Если деньги проклятье цивилизации, то можно-ли построить цивилизованное общество без использования денег?

Потому что наши прародители Адам и Ева отказались от его руководства и захотели ,чтобы ими правил Сатана,а мы потомки их и унаследовали мятежный дух и греховные наклонности.Но правление Сатаны подходит к концу и очень скоро Бог вмешается и уничтожит всех злых и нечестивых,а кроткие и смиренные останутся жить на земле.Притчи 2:20,21;Псалом 36:9-11,29

Бог создал Адама для сбережения и приумножения красоты Мира, а не обрывания фиговых листов. Вряд ли есть праведники вне потребления, вне денег.

Бог создал Адама ,а потом Еву ,чтобы разделить с ними радость жизни и ,чтобы они наполнили землю праведными потомками и превратили всю землю в цветущий сад.Но что пошло не так?

А что произошло сразу после грехопадения? Прародители обзавелись первыми шмотками. Впали в грех потребления. Сменился приоритет с духовного на материальный.

Давайте продолжим завтра!Спокойной ночи!

Пока все концепции общества без денег опорочены, бумажное болото всё глубже затягивает цивилизацию. По потребностям тела,, как и души: умеренность - мать всех добродетелей!

Люди продолжают гибнуть за металл, как морально, так и физически.

За металл не так обидно: таки натур-продукт. За фантики не хочется.

По сути - это одно и тоже.

Отнюдь. Муа́ммар Кадда́фи так не считал. Да и Ленин тоже, когда выводил экономику из коллапса.

НУ, им, наверное, виднее. Спасибо за общение: иду спать.

Но почему-то в результате гегемонии денег культура вырождается, мораль переворачивается, а экономика направляется на превращение ресурсов в груды мусора. Цивилизация это общественные отношения + технологии =познание.

. циклы цивилизационного развития: зарождение, развитие, расцвет и угасание
Потребность в воспроизводстве рода (институт семьи)
Потребность в безопасности и порядке (государство)
Потребность в добывании средств существования (производство)
Потребность в передаче знаний, социализации подрастающего поколения (институты народного образования)
Потребности в решении духовных проблем (институт религии)

Расцвет цивилизационной системы связан с качественной завершённостью в её развитии, окончательным складыванием основных системных институтов
Деньги не все решают.

Деньги - тот эрзац, который подменяет и религию, и образование, и производство, а возможно, что и семью. На суррогате развитие невозможно. Что деньги проклятие цивилизации - цитата из Вольтера. 18-й век самая заря зарождения денег.

У аборигенов Америки- зелёные бумажки. Россия до Екатерины II обходилась натуральным обменом и вроде ничего.

А Вы попробуйте представить такой себе натуральный бартер в условиях современной экономике.Примерно так:меняю боевой самолет на 2 тыщщи тонн яйца "Киндерсюрприз"?:)))

Чем Вам проверенные тысячелетиями драг металлы не угодили?

Это вопрос обменного курса.

Страховые компании считают иначе. Современное общество пытается заменить деньгами и мудрость и знания и даже самого Бога. Это, по моему, тупик. Деньги и Римское право- могильщики Нашей цивилизации.

Мы с Вами согласны, что люди отвергли Бога. Но это не тупик из любой ситуации есть выход.

Очень хочу на это надеяться!

А людям под силу изменить обстановку во всём мире к лучшему?

!!!!!! Основным считаю: "Умеренность- мать всех добродетелей"-, остальные заповеди и предупреждения, лишь производные от него. Деньги- суть, банкирские долговые расписки, провоцируют цивилизацию на безудержное потребление.

КАК ни прикольно, но даже когда людям грозит потеря работы, жилья или пенсии, многие все так же одержимы желанием приобретать материальные блага.
Такие люди становятся легкой добычей коммерсантов, чьи рекламные лозунги убеждают нас, что нам обязательно нужен дом побольше, машина поновее и одежда самых модных брендов. Нет денег? Не проблема — покупай в кредит! По мнению многих, самое главное — создать впечатление, будто ты преуспеваешь, и не важно, что у тебя при этом масса долгов.
Но рано или поздно иллюзии рушатся.....

В одной книге «Эпидемия нарциссизма» сказано: «Покупать в кредит вещи, создающие видимость роскоши и успеха,— все равно что курить кокаин, чтобы улучшить настроение. И то и другое вначале легко и недорого. Но эйфория вскоре проходит. И в том и в другом случае вы в конце концов окажетесь в депрессии и без гроша в кармане» (The Narcissism Epidemic).

Та же реклама при помощи Гебельсовсовских технологий управления общественным сознанием навязывает обществу ложные стереотипы. Бренды, тренды, мода. Или концепция- успешный-неуспешный. Интересно, куда? Всё равно в конце пути предстанем перед создателем голенькими, а в мире одноразовых вещей, детям тоже не удастся что-то передать, кроме разорённой планеты.

История помнит Демократию без денег. Государство- инструмент заботы о людях. А цивилизация это общественные отношения+ технологии= познание.

На благо людей и во имя них...

Государство- да. А Человек изначально создан, чтоб оберегать и улучшать этот прекрасный Мир, а не обрывать все листья с кустов инжира.

Чего придумывать - натуральный обмен тысячелетия служил верой и правдой.

Вроде тысячелетиями как-то обходились.

Статус эквивалента Человеческого труда давно потерян. Сейчас это эквивалент труда печатного станка, ну или компьютерной программы. Муа́ммар Кадда́фи попытался вернуть натуральный обмен и укоротить скоропечатников: чем закончилось- известно.

Как бы не оплачивался труд это все равно является платой ну а натуральный обмен это согласитесь чуточку сложновато в прямом смысле будет выглядеть. Ну а Каддафи пострадал за то что хотел избавить свой народ от опеки наших злейших друей из за океана. А все конфликты сейчас происходят из за ресурсов и возможности их контролировать. Живой пример Украина и сланцевый газ. А методов дестабилизации ситуации у наших друзей наработано за эти годы оооочень много.

Золотой панафриканский Динар всё лучше заокеанской зелёной бумажки. Его не напечатаешь больше, чем золотой запас государства. Ленин в считанные месяцы вывел страну из глубочайшей разрухи отменив деньги, превратившиеся в туалетную бумагу и пустив в оборот золотой Червонец.

Ну да! Я прикоснулся к этому удобству с начала в конце 80-х, потом в 98-м. Узаконенный грабёж.

Цивилизация: Общественные отношения + Технологии = Прогресс

Именно так. И это не оспаривает моего мнения, а подтверждает его.

Чем мешают обществу более гуманные общественные отношения, или более производительные технологии?

Элементарно, Ватсон! Человек, используя современные технологии, перестает думать... Мозг деградирует и в конечном итоге атрофируется... Что, собственно мы и имеем на сегодняшний день...

Пока что было наоборот, типа кругов Аристотеля: познание расширяло границы непознанного. Это власть денег привела к быдлячему одноклеточному потреблядству. Переработке богатств в отходы. Когда нечего оставить следующим поколениям.

Вы реально думаете, что в дальнейшем, что-то изменится?

Не совсем. В Августе 1991 не с Урала народ приехал Белый дом защищать! Москва променяла! И на полученные за это сребреники в 90-е разоряли и скупали Советские заводы.

пусть теперь вора-путина скидывают а мы подтянемся....

Американские аборигены обходились без колеса и ни чё, пока не припёрлись туда Европейцы со своими валютными фондами.

Ну таки, приобщили к цивилизации...

Убивать и грабить называется приобщать к цивилизации? Их была не хуже! Ну и что, что пороха и колеса не знали. Зато окультурили тысячи овощей. И к природе относились не в пример бережней, чем Европейцы, которые своих туров и вепрей да и сами леса свели ещё в раннем средневековье.

Если бы индейцы приплыли в Европу первыми, да со своим уставом, вряд ли бы они там выжили...)))

Не исключено. В Египетских мумиях обнаружены следы коки. Да и пирамиды на обоих берегах океана более чем красноречивы. Но их целью небыли грабежи и убийства, а культурный обмен. А Европе, которая всю свою историю от древнего Рима только тем и жила, когда ей на востоке в очередной раз дали по зубам, пришлось переться за океан. А сейчас и этого не надо делать. Легионы и конкистадоров заменила финансовая система.

Вообще-то деньги эквивалент труда печатного станка, ну или компьютерной программы.

Если бы это было так,то за эти напечатанные бумажки купить что-нибудь было бы невозможно.

Я достаточно старый, что бы помнить, как в конце 80-х у моей мамы сгорели накопления всей её жизни, как в 98-м мой товарищ продал автомобиль, а через сутки уже не мог купить колесо от него. Что мы сможем передать нашим детям, внукам: пачку ничего не стоящих фантиков и опустошённую замусоренную Землю - результат власти денег..

Обществу они навязываются! Попробуйте от них отказаться, и Вас постигнет судьба Муаммара Каддафи.

Согласна: обществу навязываются. Во всем должна быть мера.

через банковскую карту я получаю только зарплату. Значит мне не будут платить зарплату??? на это есть вроде как типа закон.....

Законы издают те же кто и деньги печатают. Не думаю, что будут действовать себе во вред.

конечно не будут! но зарплата - это святое.

Для Вас- да. Для них- нет. Если Вы представляете какую-то ценность, как работник, или производитель, вам не дадут умереть с голоду. Свою пайку получите.

верно

Эквивалент, эрзац,, подделка! Зачем он нужны, когда есть оригинал- натурпродукт?

Натурпродукты разные - по затратам на производство, например. Как осуществлять обмен?

Именно! Старый добрый честный прозрачный- натуральный обмен.

Узко-собственнические интересы. Какие же они тогда коммунисты? Они сейчас все в либералы перекрасились.