Было ли монголо-татарское иго?

Не совсем. Там есть сомнение источнику о тех временах и били ли они, если только там упомянуты и в Ипатьевской летописи. А вывод должен делать читатель - всё по Сократу)

а весомые и многочисленные аргументы есть?)

Супер! Обязательно спрошу еще раз у коллег! Но мне как то верится что они были потому как было в свое время много материалов о том что они существовали. И большое количество версий о происхождении Чингиз-Хана кстати существует, и одна из версий, если интересно, что он был Японским самураем))

а теперь погуглите про айнов - которые 1500 лет останавливали вторжение монголов в Японию, а ассимилировав - передали все знания! От быта, до металлургии и единоборств

Во ОГРОМНОЕ ВАМ спасибо! Люблю все такие темы! Благодарю от души! Всегда буду Вам рад и искренне признателен за общение и новую информацию))

не видел доки

Главное, что археологи видели. Для меня этого достаточно

они должны оставить ссылки на доки, где они? Я как-то выводам не верю...

тогда ответ не по вам

весь в доказательствах)

а вот у сторонников МТИ - их просто нет) а то что есть - смех и грех))

когда узнаете - ответить не забудьте)

очень

а вы в психопатическом переживании?

Типа мы мирные люди,но наш бронепоезд стоит на запасном пути?

кто к нам с мечом прийдёт - от лазера погибнет)

Ух ты ж,на днях боевой лазер представляли..

а, что если ядерный двигатель, который спокойно влазит в крылатую ракету, типа X-101, разместить на СУ-57?)))

Да легко,СУ-27 и так всех напугал0а если ещё и СУ-57 запустить с лазером...

В этот день Тобольск основан , как русский форпост на Урале..))) Через 200 лет после уничтожения Ига.. Монголотатар погубила стагнация.. Пока они блюли заветы предков, покоренные народы прогрессировали, как итог-население Монголии 2 млн. Человек..

Это не важно, хотя Асгарду Арийскому (Омску) больше 109 тыс. лет... значит и Тобольск имеет такие культурные слои. Главное, КУДА ХОДИЛИ ПОСЛЫ НА РУСЬ! А Чингиз-хан считается тем человеком, который, после чего-то(?), заново отстроил империю.

Омску 109 тыс лет))) А ничего, что самый древний обнаруженный культурный слой не старше 10 тыс. Лет ? А самые первые люди появились 100 тыс лет назад ?

...бред, ни одна раса не могла возникнуть быстрее чем за 5-7 млн. лет (человек в 10000 менее мутабелен, чем псовые, к примеру, над которыми проводили селекцию), и то, если эти люди испытывали свет от солнца других спектральных характеристик, что бы приобрести другой цвет кожи/волом/глаз/анатомии. На счёт древних слоёв - находят алюминиевые молотки по 300 млн. лет)

ничего, когда откроют запасники музеев - будет о чём поговорить)

кем, где, и почему не в учебниках истории?

Фоменко и Носовский?

Александр, будет чудесно, если хоть вы предоставите документальные свидетельства времён Золотой Орды - что это было ИГО (тотальный геноцид), а дань платилась, за оккупацию, а не защиту. И тут их было полчища...

по чем судите?

А физических?

татары - это русские, славяне - это русские и т.д., кроме тюрков. А монголоидных черт не замечаю, что бы это было тотально и не было связано с переселением народов во времена СССР

Татары не замечаете?)

татары разные... основную часть татар, похожих на русских славян - уничтожил Чингиз Хан, до, так называемого, похода на Русь

А говорят не было

692 ответ на тему, углубляясь в которую - все проигрывают мне в дискуссии. Документальный свидетельства времён той эпохи Золотой Орды вы можете предоставить?

по-моему по нашим русским физиономиям это хорошо отражено... моя мама говорила моему отцу: врешь ты все, что русский - явно были в твоем роду татары... . важно, как мы сейчас все дружно живем и ценим историю, которая должна просто оставаться ПРОШЛЫМ. главное - МИР!

Во всём мире нет ни одной нации, что бы она не имела в себе другую кровь. Это не доказательство. Великая Тартария была похожа на СССР - своим многонациональным народом. Ассимиляции неизбежны. Но это не доказывает ИГО. Ибо ИГО - это ТОТАЛЬНЫЙ(!!!) ГЕНОЦИД. Если есть ТГ - значит ассимиляции быть не может - есть только пришлые на место уничтоженных под корень.

значит надо правильнее формулировать исторические события. но ... изначально! - нападали, города жгли, народ, который сопротивлялся, убивали. а уж потом кто не мог сопротивляться - брали в рабство... или я что-то не так понимаю? если так понимаю, т.е. - правильно. - то иго было. потом умные князья уже договаривались на переговорах..., но силы для битвы копили и готовились к отпору. разве не так?

Документальные свидетельства тому есть, что жгли именно монголы, а не русские между собой в междоусобицах, привлекая разные национальные военные формирования? Вполне ещё можно допустить, что когда откалывались метрополии от Империи Тартария - был упадок законов и исполнителей, из-за чего появлялись бандитские формирования, в том числе и из монголов. Но это было редко - как правило половцы и печенеги жгли города. И Золотая Орда - не имела к этому никакого отношения. За исключения тех случаев, если какое-то княжество, после отделения множества княжеств - устраивало захватнические войны. Беря дань с тех, кто бы согласен на защиту Золотой Ордой - можно допустить, что Новгород жгли, по причине их неуёмного сепаратизма, доходящего до мародёрства.

есть документальные свидетельства времён Золотой Орды?

летописи, старинные рисунки, фрески, погуглите

какую конкретную летопись вы имеете ввиду? Кёнисгберскую? Подаренную Петру I?

на счёт фресок и рисунков - везде европеоиды - монголов нет.

обрезаете добровольно себе память, что бы не иметь её не генетическом уровне?

Мы можем провести дискуссию на тему Память и Генетика !? К примеру как её обрезать или модифицировать на генетическом уровне. А по теме - как изменится ваша жизнь, если ИГО было, и как, если его не было !?

человек не знающий своего прошлого - не имеет будущего (с)

спасибо

в том виде, как учит история?

Я не знаю как в России преподаётся история. У меня муж бывший фанат всякой альтернативщины, я тоже с ней знакомилась. Много версий. Весьма оригинальная, на мой взгля, но часто почему-то упускаемая из виду версия писателя Бушкова. Она говорит о том, что татаро-монгольское иго есть борьба русских князей за установление тотальной диктатуры взамен может слегка и анархичного, но действующего вечевого и прочего боярского права. Что нашло отражение в последующем изложении событий во времена Екатерины 2 мол, не сами же мы себе установили деспотию, давайте-ка лучше спишем всё на мифическое Иго. С версией можно ознакомиться в одноименной книге автора «Россия, которой не было»

конечно - это нужны доказательства... Монголы знали об этом? Когда русские узнали о Золотой орде - через 360 лет?)))

говорят и кур доят

говорят и пишут, что было... но это всё современники, а документальных свидетельств, тех времён - нет ни одного!