Было ли монголо-татарское иго?

поделитесь первоисточниками, пожалуйста... что-то нет доверия Ипатиевской летописи (ее голландцы переписывали), и житию Святых, про то, как благославлял Д.Донского С.Радонежский, да ещё двухсодвух инаков на войну благословил - вообще бред!(

ха) вы хоть сейчас ужаснитесь - погуглите, что есть реального из источников, и что бы тех времён!)) арабские источники - не в счёт)

Гугл к сожалению не ловит, интернет слабый здесь, (( где я нахожусь.))

ну, потом, как-нибудь)

история писалась в угоду правителям... явно не нашим

ознакомтесь с развитыми беседами в теме - может найдёте для себя много нового... если вы конечно не любите заезженные анекдоты (про личные истории)))

фактов, аргументов, артефактов против МТИ - не в разы, а в степени больше)

многие тут говорят, но документальных письменных источников тех времён - не предоставляют(

...странный вы

Пока

т.е., документы эпох Золотой Орды вы не предоставите? Или хотя бы ссылки в трудах на исторические документы, которыми довольствовались немецкие евреи Миллер, Шлёцер и Байер?

И не собираюсь пока

так вы не только деспот/догматик-фанатик - а ещё и сказочник-врун?)))

Нет мнение своего я не меняю просто пытаюсь поддерживать диалог где меня пытаются убедить в обратном.

ну, верьте исТОРии) дальше - хавайте подачки запада, сфабрикованные за пол тысячелетия

Вы вообще уверенны что история правдива?

тогда чего вы себе не зададите тот же вопрос, и прежде чем что-то отвечать - почему не провели инвентаризацию собственным знаниям, что бы достойно отвечать и оппонировать, как апологет, а не спорщик

Я к сожалению не доктор исторических наук что то помню что то нет. И каждый день мне данные факты в жизни не пригождаются. Но то что татарамангольское иго было помню из уроков истории.

А это не Украина?

нет

А кто признал временно окупированную территорию независимой?

люди, живущие на это земле

Нууу.... Это вне статуса. Я бы сказал больше, ээто бунт на корабле и ничего больше. Кто то из стран признал вашу независимость? Только после признания одной из стран вашего суверенитета вы будете независимы, отдельные, автономны.Пенсию пенсионерам выплачивают в какой валюте?

Вот мой соратник - ассистент кафедры ВТ, соавтор книги "Постбинарный компьютинг в контексте кодологической эволюции", это что-то типа псевдокубитовых вычислений, в связи HMI квантовых компьютеров с обычными терминалами, написать - написали, но так и не придумали физическую электронную архитектуру, а я продвинул такое, чего никто в мире такого не делает, зато решает задачу поставленную в книге... Т.е., я о том, что любой историк может и не иметь того уровня познаний, который имеет увлечённый полиглот. Часто бывает такое, что профессия не по призванию...

Вопрос мой тут висит на стене давно, вы считаете, что тут нет профессиональных историков? Что бы возразить, и представить наконец - документальные свидетельства времён МТИ, запрашиваемые мной? А Гугл что - не архив всего вся? Как раз историки многое нам не показывают, храня в запасниках музеев, что бы не испортить диссертации своих учителей и самих себя

Я не верю никаким гуглом, а верю профессиональным историкам

профессиональные историки по всей Европе, как раньше (при том же Гитлере) и сейчас переписывают в наглую историю. И самыми передовыми на вольно выдумки - это украинцы. Профессионалы в этом деле - всегда писали в угоду правителям, а не историческим реалиям.

Может Вы и правы

вы хотите сказать, что воевали, но в рабство на 300 лет не сдавались?)

нет, я говорю о том, что монголо-татары не были завоевателями, а были передовыми отрядами Великой Тартарии, посланные многонациональной империей для усмирения сепаратизма в Киеве и Новгороде, а потом и Московии, которые стали откалываться вслед за Европой

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.[3]

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[4]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.

Племя «татар», согласно Сокровенному сказанию, было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. После победы над татарами Чингисхан приказал уничтожить всё татарское племя. Исключение было сделано только для малолетних детей. Тем не менее название племени, будучи широко известным и за пределами Монголии, перешло и на самих монголов.[5]

Все это могло быть так, как говорите вы, и могло быть по другому. Я не могу ни оспаривать. не соглашаться. Потому что не знаю. Чтобы дальше дискутировать с Вами, надо глубоко изучить этот вопрос. и то..Если будет доступ к достоверным источникам)

значит стоит изучить вопрос, прежде чем отвечать на него прилюдно, Татьяна. Рад, что вы образумились

Это были меж-княжеские междоусобицы с привлечением наёмных воинов из монгол, после того, как откололись от древней Империи: Новгородская и Киевская Русь, позже и Московия, вслед за Европой. PS Наверняка, среди разбойников, которые грабили на больших дорогах - были "группировки" разных этносов, возможно молва по этой напасти, а не по нашествию...

Откуда у Вас такие сведения?

многолетний анализ

...нет, врач. но, полиглот) по своей натуре. И там, где есть белые пятна и несостыковки - очень любопытен

Знаете как то уже не веришь ничему, ведь столько уже раз переписывали эту историю,, что не знаешь уже чему верить, Непостоянная эта какая то история...

В интернете и не такую охинею найти можно.

это информация из времён СССР

информация есть и от ученых со времён империи. Но что плохого информации из Времён СССР? Во время войны были экспедиции в Среднюю Азию и Поволжье для изучения этих вопросов

разве сказано было, что плохо? Вы сетуете на интернет, а историки СССР задумывались над тем, о чём говорим мы!

значит истина ещё не раскрыта, и скорей всего, под МТИ - подразумевалось нечто другое, например как сепаратизм Новгородской, Киевской, а потом Московской метрополии в составе одной империи

так многим уже открыл глаза - указав на то, что все два(!!!) ))) документа про МТИ - профанация, случившаяся через 300 лет, якобы, после Мамаева побоища... откуда взяли те современники информацию, что МТИ было - неизвестно)

Ну мне до лампочки что там у тебя за документ а я знаю что были и уверен в этом

мало ли что вам, и кто вам это сказал - вы оболванены своей собственной уверенностью, что вас не оболванили) Догматизм не позволяет погуглить и обновить свои знания для диалога - получается что вы ещё и деспот, ведя хамский монолог

Наиль, у вас догматизм чистой воды - закрыть собеседнику рот любым способом, что бы сохранить свои знания... это похоже на недалёкость тех, кто начинает разговор, что бы только отметиться и ретироваться прочь - похоже на поведение молодых выскочек в интернете, которые действуют, не смотря ни на что, лишь бы отметиться лайком или вниманием со стороны. Но когда аргументация по теме заканчивается - просыпается хамство или трусливость. А ведь Правда в защите не нуждается, она самостоятельно выстраивает защиту аргументацией и обличает ложь. Посему запишем вас во лжецы, механически-автоматически.

а слова, которые мы употребляем? а фрески на стенах церквей? а летописи?

слова - от ассимиляции народов, с заимствованием во всех направлениях и для всех участников общинного строя. Фрески не выявляют татаро-монгольской антропологии, хотя в летописях китайцы выглядят, как китайцы... А летописи - якобы(!), копии (где оригиналы?) более ранних источников. Кёнигсбергская (Ипатьевская) летопись, подаренная Петру I - поддельная, при том - вырваны 2 страницы тетрада, 1 страница вставлена, и все артефакты в двух местах: о призвании варягов, и о нашествии. В других летописях нет слов о том, что русам нужны правители, там есть о призвании варягов, как кровных, говорящих на одном с ними языке, народе, для их объединения.

...есть второе и последнее упоминание о нашествии, документ которого существует в своде Жития Святых (остальные упоминания о нашествии - не принадлежат руке нашего народа). Но и там не всё в порядке. Дело в том, что о благословении Мамая на побоище чужаков (не монгол и татар - замечу!), с гравюрой, где все участники схватки - одной крови, было найдено в этом своде лишь спустя 350 лет, после этой битвы, и через 300-270 лет после окончания, так называемого МТИ, и не имело ссылок в непременной для свода каталогизации.

а у вас есть подтверждение, что МТИ не было?

у меня есть понимание, что нашествия не было. Все жили раньше, как и при СССР - одной многонациональной семьёй. Но сепаратизм запада распространялся дальше на восток, продвигая идеи передачи правленческих титулов по наследству, а не избрания на вече князя, сроком на 7 лет. После отделения метрополии, в состав которой входил Новгород и Киев - передовые отряды Империи, в лице монгольских воинов и ханов (князей в период войны), для пресечения дальнейших расколов. А дань платили, за охрану от того же Запада и от нашествия мусульман, которые почувствовав беззащитность отделённых территорий - полчищами начали их осаждать. Не говоря о чуме и холере немытой Европы - от этой напасти так же спасали монголы

А вы считаете, что не было?

естественно

Откуда такая уверенность, вы ведь тоже родились не в то время

мало доказательств, больше против

Ну да, точно сказать никто не может, у разных историков разные мнения

Вы доказательства в фольклоре искали или доверяете подделке, вручённой Петру I, в виде переделанной и дополненной радзивилловской летописи, по заказу глобального предиктора?)

и что вы видели)

как бы вы подруге рассказали

она бы не спросила меня про это

как к подруге, это самой выделить важное в тех событиях, которые видела, но не вдаваясь глубоко в смысл - передать ощущения и чувства

Радзивилловская летопись на то и радзивилловская, что она в те времена мирно покоилась в библиотеке князя Радзивилла в другом государстве - Рэчи Посполитой. Кроме княжеского библиотекаря о её существовании никто не знал, так что попасть к Петру 1 она не могла никак. Летописей тогда было много, вели их в самых разных монастырях, при дворах князей и вельмож, и где угодно, и это не считалось особенно важным делом. Татищев тогда летописи на базаре покупал.

круто! хорошая аргументация!!!

может вы, хоть, докажите свою точку зрения, предоставив нам документальные свидетельства времён Золотой Орды?

история должна иметь фундамент в доказательствах вещественного характера

чего или кого?

и в чём он заключён, что бы историки могли утверждать о МТИ?

или вы считаете, что до этого, так называемого "нашествия", на территории средней Азии и в Поволжье - жителей/обладателей эпикантуса (монголоидная раса) не было?

Нет,были казахи,турки и узбеки,а то,что эти национальности имеют темную кожу,это все смесь с монголами,сейчас идет перерождения монгольской крови

кроме тёмной кожи - они имеют эпикантус!

доказательства есть?

в русском много Романо-германских слов - и кто они нам, поработители?

само по себе понятие, к примеру, "романо-германская группа" говорит о мирной ассимиляции народов не разделённых преградами, кроме условных границ, и никак не утверждает о том, что только войной игом, с тотальным геноцидом - насаждаются слова из других народностей.

Романо - это из религии, германо - это от Петра. А тюрко - это от ига

я за языковую группу говорил...

И я тоже. Про заимствования

Вам в школе препадовали про иго?, нам все этот мусор засыпали в мозги!!

Почлушай, тыой индеец у мкеня в штанах, похнакомиться хочешь ? Индус !

Да есть ли там что нибудь у тебя в штанах?)))))))))) с лупой наверное ишешь да?

так как написано в учебниках - не было;)

Так как нам препадовали небыло ничего!! Ни причины войны второй мировой, ни иго , всё построенно на вранье ! Атаая политика у нас !!

а вот не доказать вам)

ни одного не нашёл, чтобы тех времён был

Тогда оставайся при своих фантазиях, раз к правде предвзято относишься

мне бы её найти, эту правду, не подскажите, раз так уверены, где найти первоисточники в виде документов времён Ига?

...вы видели, сколько ответов и просмотров темы? Думаете, что вопрос задан с кондачка? Лучше вы посмотрите ответы в этой теме - они вас огорчат, ибо даже сторонники МТИ - не нашли ни одного документального источника времён МТИ.