Вокруг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

согласен с Вами полностью.. Хотя многие профессионалы вполне профессионально и целенаправленно управляют процессами депрофессионализации и в том числе кадровой и как следствие системной деградации

Согласен, вот только процесс искусственной деградации не нов, он с брежневских времен берет начало, и это естественно для любой элиты, стремящийся защитить свой ареал обитания от конкурентов))))

Я с Вами тоже согласен, хотя думаю, что корни генома этого процесса уходят гораздо глубже в глубины АНАЛов этой весьма поучительной исТОРии и метаистории )))

Тоже не исключаю этого, тем более, что во времена Российский Империи у государства был очень сильный помощник - церковь, 70 лет атеизма эту роль нивелировали, а свято место пусто не бывает))))

это да.. как и не свято тоже...заполняется соответственно этому...)))

Больная тема квалификации, но к ней добавил бы и ошибки из-за перегруженности. Вообще рыба с головы гниет, так что стоит задать вопросы минздравам вмех мастей

Да уж, вопросов к минздравам море, в том числе и по ошибкам из-за перегруженности отношению пациентов к медикам, это я знаю не по наслышке, хотя сама не медик.

Вот почему-то об ошибках врачей вспоминают ежедневно, а об ошибках пилотов только после катастроф? Цена ошибки примерно одинакова. Только авиакомпании после катастроф ппредивают кризис и разоряются нередко, а что там с црб?)))) хотя пара судебных процессов в памяти все же всплывает

А толку, людей все равно не воскресить, хоть 100 судебных процессов выиграй...

Это к вопросу об ответственности

А у нас с ответственностью везде, по моему, не очень справедливость торжествует.

Ой, ну про квалифицированную помощь если будет вопрос, я спровоцирую холивар)))) Перечисленные Вами науки в большинстве своем точные, но врачам приходится иногда интерпретировать входные данные, а это, на мой взгляд, характерно для гуманитарных наук, плюс к тому контакт врача с пациентом, мотивация пациента и т.д.

Совершенно верно. Вот я вам и перечислила довольно скромный список. В нём и гуманитарные. А к числу вспомогательных обязательно отнести нужно и психологию, и философию, и ...,и...

Выходит, медицина где-то между физикой и лирикой?

Прикладные есть и точные, и гуманитарные, медицину куда деть?

Экая каша в голове! Есть фундаментальные науки и прикладные науки. Математика физика химия - фундаментальные науки, они открывают законы мироздания. Прикладные науки занимаются применением достижений фундаментальной науки. Медицина - прикладная наука.

Согласен отчасти. Химия аналитическая абсолютно прикладная, например)))) механика сплошных сред тоже. Так вот и выходит, что к фундаментальным можно отнести науку вообще, а ее разделы будут прикладными. Так что с медициной ьо? Точная или не очень?

Вся медицина - прикладная наука. И точной наукой медицина никогда не была.

Это область медицины - прикладной науки. Медицина изучает применение результатов фундаментальных наук химии и физики для конкретного использования в жизни.

Мне кажется, вы немного не понимаете сути вопроса. Я не спрашивал, является ли медицина прикладной наукой, я спрашивал, является ли она точной. Чем отличается точная от гуманитарной, полагаю, вам известно.

Это Вы абсолютно не понимаете что спрашиваете, на что я Вам и указываю! "Физики и лирики" - это разделение интеллигенции "шестидесятников" на представителей науки и искусства, и дискуссия кто же обществу важнее. Почитайте материал по теме, и сразу станет ясно что медики - представители науки, а не искусства. Медицина никогда не была точной наукой, ибо в ее основе никогда не лежала никакая математическая модель или физические законы, а основой служит "проматерь" - биология, фундаментальная точная наука химия и отчасти физика, но главный метод исследования медицины как науки - практический эксперимент и накапливаемый опыт! Так что сначала предлагаю утрясти кашу в голове, а потом спорить!

Проблема для идеологов в том, что в отличие от древних времен, информация доступна и распространяется без границ и барьеров. У них больше нет монополии на знания. В день, когда сойдется 2 фактора: харизматичные представители элиты перестанут притягивать и народ включит критическое осмысление информации произойдёт революция общественного строя.

В мировом масштабе считаете это возможным?

Вполне. Когда власть теряет свои рычаги влияния, а идеология один из них, в необразованном обществе случается смута и охота на ведьм, в образованном, власть просто меняется.

Интресная мысль об изменении власти в мировом масштабе: " И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение Иоанна Богослова 21:3,4). Я считаю, что такая власть Бога обеспечит мир и порядок в нашем обществе в мировом масштабе. А сегодня как Бог обучает или дает образование будущим членам нового общества?

Вот, боюсь, что никак не обучить только на прежнем опыте и вере. Нужен какой-то другой подход

круг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

руг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

руг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

уг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

уг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

Вокруг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

Вокруг нас есть представители разных наук и профессий: точных (математики, металловеды, химики, программисты), гуманитарных (переводчики, историки, психологи, журналисты), словом "физики и лирики". А теперь вопрос: куда отнести медиков?

качественные и количественные

Количественный, конечно. И слагаемое для определения полного запаса энергии, известного как энергия Гиббса)))) но мы уже как-то далеко от медицины ушли

да... немного о медицине - это знание о здоровье человека было несколько изменено как наука о лечении болезней, тут есть разные методы и они оправданы - и методы точных наук, и гуманитарных - скорее точные и гуманитарные науки эксплицировали эти методы, а человек - это и есть полная природа вселенной

Вот ни добавить, ни убавить))))

удачи ! приятно было побеседовать

Бывает, конечно. Особенно у стоматолога в кресле. Или в перевязочной

У Вас ка-то все к стоматологу сводится. Есть и другие врачи. И когда я писАла, что человеку не до улыбок, это не вопрос а утверждение. На приеме у анколога, у примеру. Вот что имела ввиду.

Так и написали бы прямо, что в виду имеете))) соглашусь, но хочу акцентировать еще и на том, каково самому онкологу...

Вот и я об этом... Не до улыбок.

Да ладно, если бы не было прецедентов в победе над онкологией, а коль скоро они есть, то и надежда есть

Повезло однако :))) Хотя, курить, было прикольно!

Мне в ту пору прикольно было железо тягать, да мяч в корзину швырять

А мне не мешало курево Это тоже было частью нашей реальности.

да, о здоровье вообще не думали

Нет, не думал, пока не пришлось :)))

Нуууу, Вы РИ вспомнили! Хттите польшу с Финляндией вернуть?)))) где гарантия, что до размеров 17 века ужаться не потребует "мировое сообщество"?)))) давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Геноцид русских? А как бвло при развале СССР в республиках? Разве не было исхода на историческую родину?)))) я считаю, что лучше принять оусских беженцев с Донбасса, чем плохо адаптирующихся к нашей культуре жителей соедней азии и закавказья, но это лишь мнение

ВЫ не загибайте я гутарю про Украину-Беларусь и РОССИЮ а это РУСЬ так или нет?

Увы, но только в культурном аспекте

если так дальше пойдёт то РОССИЯ будет КАВКАЗОМ в культурном аспекте

это вполне вероятно и давно уже видно

Просто медицина она на стыке множества наук, причем не все процессы в самом человеке до конца изучены. Плюс индивидуальные особенности. Плюс несовершенство диагностики. Вот и выходит что-то непонятное. А нетрадиционную оставлю за скобками. Это вопрос веры, как и гомеопатия))))

Надо объединить ,но я ближе к нетрадиционной,альтернативной,а там приветствую только диагностику и генетику

Экстрасенсы, насколько я знаю, не отвергают традиционных методов лечения))))

Да! Сама удивляюсь! Работаю с медиками, хотя сама не медик вообще.

Ну аппендицит или пульпит не очень лечится химически))))

Хирургически. Анатомия. Отрезал кусок человека, ему от боли нужна эта химия.

От боли понятно, но отрезал - устранил причину))))

Ну так ведь и хирург подчиняется фармомагнатам, выписывая лекарства разные (фармокология/химия)

Хирург выписывает максимально эффективные средства, его задача чтобы пациент не склеил ласты

Правильно. Выписывает химию, на которой греет руки фармокология.

Проблема в том, что без нее выживаемость будет около нуля. Вы согласны обойтись без химии и не кормить фармацевтику?

Но ведь люди и есть фищиаи или лирики. Не волшебники, тролли и простые, правда?

Простые люди - трамваи водят, а врачи, наминуточку - учатся 7 лет.

Так и ядерным реактором люди управлять не один год учатся))))

Так и ядерных взрывов значительно меньше чем ошибок врачей!!!!

Просто есть защита от дурака, и человеческий фактор не столь значителен. В медицине же к ошибкам врача, принявшего неправильное решение добавляются ошибки диагностики, несовершенство диагностики и индивидуальные особенности пациентов. Поскольку я профессионалтный циник, могу долго рассуждать на тему рисков, с примерами и не всегда с этически безупречными суждениями, но это за,пределами темы вопроса))))

ок, Ваши аргументы понятны.

Надпись в немецкой клинике: если вы поставили диагноз в гугле, запишитесь на лечение к яху))))

das Thema ist erschöpft

Минздраву РФ (Не дай бог)



У жертв иных
статистика хоть есть,
а жертв его, поверь,
не перечесть.

Коварней тигра
злей, чем лев,
жестокий зверь -
МИНЗДРАВЭРЭФ!

у нас органы власти часто комплектуются по отсутствую компетентности, увы

Так есть, конечно, от тонометра до мрт)))) а и субъективного хватает))))