Бородинская битва! По вашему мнению, кто все таки в ней победил???

До Бородинской битвы он не собирался сдавать Моску- решение было принято позже - Совет в Филях )

Судя по тому, как шла война, решение о сдаче Москвы было принято с самого начала. Багратион прямо упрекал военного министра де Толли в том, что тот "тащит Наполеона в Москву". Поэтому Багратиона с малыми силами и поставили на острие французской атаки. На убой. Что, в конце концов, и произошло

ВСогласна - всё это была идея Де Толли - изза которой он и потерял пост главнокомандующего . Кутузов отошел от неё - дал Бородинское сражение- но в результате к тактике отступления Де Толли и вернулся. Хитрый царедворец- отлично погрел руки исполняя чужой план

Вот! Для того его и поставили. Кутузов в любом случае выполнил бы распоряжение государя. А приказ был - сдать. Почему? это уже другой вопрос

Это была ничья. Наполеон никогда, будучи в здравом уме, не называл эту битву победной.

А вот Кутузов имел такую наглость - первым о победе он заговорил - в донесении к Александру - вот так о победе и начали говорить

Возможно, у него было другое мнение. Наполеон всегда славился мастерством маневров. В этой битве он был лишен возможности маневрировать из-за огромного скопления людей на поле, которое само по себе тоже было немалым по площади.

и в каком документе Кутузов "заговорил о победе???? это из рапорта Кутузова Александру "Ваше императорское величество изволите согласиться, что после кровопролитнейшего и 15 часов продолжавшегося сражения наша и неприятельская армии не могли не расстроиться и за потерею, сей день сделанною, позиция, прежде занимаемая, естественно, стала обширнее и войскам невместною, а потому, когда дело идет не о славах выигранных только баталий, но вся цель будучи устремлена на истребление французской армии [2], ночевав на месте сражения, я взял намерение отступить 6 верст, что будет за Можайском [3] , и, собрав расстроенные баталиею войска, освежа мою артиллерию и укрепив себя ополчением Московским, в теплом уповании на помощь всевышнего и на оказанную неимоверную храбрость наших войск увижу я, что могу предпринять противу неприятеля." в донесении о ходе Бородинского сражения тоже не слова о победе "Французская армия под предводительством самого Наполеона, будучи в превосходнейших силах, не превозмогла твердость духа российского солдата, жертвовавшего с бодростью жизни за свое отечество."

Здорово то сказал. Ни ничья, как в шахматах, а дружба. Шерами французские.

Ай спик инглиш вэл, унд ихь шпрэхэ айн бисхен дойтчш, мио пиаче итальяно.

Полиглот, ни дать не взять

Социопат - мой вопрос - и я попрошу не обзываться)))))))))

Нет - не может считаться победившей отступившая армия, пронесшая больше потерь, потерявшая свои укрепления

Победа далась им с большими трудностями, но иноземцы были изгнаны с земли русской, и закончилось это в логове врага, с развенчанием и с ссылкой тирана на остров Св. Елены.

Та - убежала)))))))) Стратегия которую начал Барклай де Толли - а Кутузов только собрал плоды его задумки))) Да - это была тактика Наполеона - крупное сражение, полный разгром армии -и заключение мира - как это не парадоксально - Наполеону от России нужен был только МИР - территория вообще была не нужна.

Недавно какого-то психолога слушал. Насчет войны на Украине. Вот он вывел, что война в конечном итоге нужна там всем- и Украине, и США, и России, и даже Новороссии. Думаю, так же и там. Война нужна была не для завоеваний в конечном итоге- для цементирования империи.))) А Барклай де Толли был прав- нельзя противостоять 240 тысячами против 600 уже отмобилизованных, плюс- еще стремящихся в эту армию.

А все из-за допущенных Кутузовым по-меньшей мере трех ошибках .

Я просто обязана спросить - каких?)

Одну из них еще Л.Толстой описал.Если помните, полк князя Болконского находился в резерве,но нес такие потери от артиллерийского огня французов, что князь даже приказал солдатам сесть на землю.О чем это свидетельствует?

Это свидетельствует о том, что главную ошибку совершил Александр- дергал Наполеона за хвост, сместил Барклая ... Наполеон не собирался захватывать Россию - ему нужен был мир - парадокс прям)))

Барклай, как военный министр не пользовался авторитетом у генералов, да и солдат.Против него страшно интриговали Багратион и Ермолов. Барклай просто не дал бы генерального сражения. а сдал бы Москву без боя.Вообще история не терпит сослагательного наклонения.Продолжим лучше разбор ошибок.Итак, о чем свидетельствует этот эпизод из "Войны и мира"

Мы не на уроке, а вы не учитель - это война изначально является ошибкой русской внешней политике , которая принесла пользу только Англии- а вдаваться в тактические ошибки - я ж барышня, мне скучно))))))))

Ну, понятно.Сглупил я .разве женщина может что-то понимать в истории.

проиграл тот, кто отступил, победил - наоборот

Ок - отступили русские - всё понял)