Как реагировать на человека, который , имея противоположные взгляды, время от времени поднимает политические темы, и пытается меня убедить в чем-то, а получив отпор, обижается и вызывает тем самым во мне чувство вины?

о, многие моменты подмечены) спасибо) вот особенно такой момент как монологичность речи собеседника

песенку про королевство не помню - видимо из мульта какого-то) Мудрёно по-философски вы пишете.)

Если я правильно помню, это что-то про поварёнка, которому сожгли гитару, и он вынужден играть при восьмилетнем короле Франции на посуде. Видимо, это виниловый аудиоспектакль, а может, их там было два соседних и я путаю две соседствующие истории. Это как рефрен, припев: где-то хорошо, а здесь всё печально. В общем, это мечты о лучшей жизни для затравленных людей. Печальная и скептичная сказка, но по-моему всё закончилось хорошо.

А вообще-то не только от сожжённой, но и от отнятой гитары человек может умереть на месте. Это вопрос отношений. У Умки есть такая песенка: урла отнимает гитару у человека, для которого она часть организма и миропонимания, и тот умирает на месте от разрыва сердца. Так что поварёнок ещё щадящий вариант...

Мульты? Ну, это о "Бременских" начинают думать, но там какие-то другие песенки. Эти работы целиком осуществил Ливанов. Было ещё что-то про Джельсомино в стране лжецов, но это я не помню, это, кажется, по Родари.

Неее, просто, к сожалению, для объяснения того, о чём я всегда говорю, нужны более-менее точные определения, и получается, что они "сильно умные". Я никогда не читала философию. Это просто прикладное всё. Точно так же у человека, который по роду службы знает, что такое стамеска или разбирается в видах кафеля, а кажется, что это очень мудрёная терминология.)) Я стараюсь очень упрощать. Зато именно это и даёт смутные или ясные образы, которыми Вы тогда начинаете пользоваться уже влёгкую, и именно поэтому мы понимаем друг друга.

И ещё: это совершенно не моё дело, но всё-таки... именно вот такие штуки про поварят -- это то, чего было очень мало в детстве Вашего приятеля, с коим у Вас затруднения. Политика подменяет чувство действительно происходящего в душе человека. Она преходящая. Обдумывая Родари, я как раз сейчас беспокоюсь, что Сталин был сравнительно недавно. Это что-то вроде прививки от политики.

Но видимо, человека можно мягко перегнуть и на его собственном поле: если Вы ознакомитесь с тем, что сделали, например, Ганди, Марк Аврелий, Линкольн... было бы спокойнее и проще. Или там... по-моему даже Тагор был причастен к политике до известной степени.

Можно поступать с политикой кардинально: два-три эссе Волошина или Бродского о тирании -- и Вы о политике не заговорите с одобрением уже никогда.) Если нужна защита самому, то очень помогает Ежи Лец, только он, к сожалению, неровно переведён, ну и там сложная ирония, от которой люди действительно отшатываются. Можно полюбить антиутопии, но только если Вас это успокаивает, иначе придётся хвататься за голову: боже мой, что происходит. Но лучшее средство от политики всё-таки детские сказки.

Опять же, Карцев всегда начинает "Государство и народ" со слов "Слушай, деточка, сказку", по идее это просто цензура, чтобы обезопасить материал. А так-то это довольно неутешительная вещь. Но они сумели всё это в юмор перевести.

Марка Аврелия когда-то давно читал... Он вроде наставником был у человека высокого уровня.
Ежи Лец вроде бы мастер афоризмов: "Некрасиво подозревать, если вполне уверен"
А фантастика относится к утопиям?
Связь Родари и Сталина не знаю.

Нет, наставлял, по-моему, Сенека Нерона, за что и был убит.
А Аврелий сам был человеком высокого уровня, почему я его и упоминаю:
редкий случай. Но его и Пушкин ценил, по крайней мере, защищал. Кажется, называется "Наедине с собой": это порядка двенадцати коротких книг, причём это было написано как путевые заметки. И до сих пор не могут уложить ни в одну систему взглядов: ни в религию, ни в философию: какая-то полная альтернатива. Ныне это, кажется, читает Прудовский на звук, и очень неплохо, только слишком часто о конечности жизни.)

Ну, Лец и поэт мощный, просто его стихи переведены тоже как фрашки, и от этого теряют. Мне кажется, он вообще вплоть до того, что воевал. То есть Лец и Хемингуэй -- это ближе, чем нам кажется...)

Фантастика, утопия и антиутопия обычно причудливо переплетаются.
И вообще: как только Вы перестаёте считывать сюжетику книги и понимать
её жанр, это очень хорошо.

Связь Родари и Сталина?) Когда Чиполлоне говорит сыну: ...в тюрьме сидят приличные люди, а воры и убийцы все во дворце у принца.

Думаю, вы правы насчет того что когда у человека уже сложилась какая-то картина, то ему некомфортно, если ктото показывает аргументы противоречащие этой картине. Но вообще мой вопрос не только о теме политики) Тема общения может быть и другая. Политика это просто наглядный случай. А как так что политика вас касалась лично?

Просто в Одессе у меня родственники и друзья. Половина из них - те, о ком я писала.

а...понятно.

быстрее чем хочется ?, но это только начало праздника...

а что кусать)

в несознанке иль тёмная... похоже на тёмную, матёрого вампа, который откусив, тёмную отдал... но коль играешь так, то в первые ряды игры попал и стая вся твоя в обливионе растворится...

прям сказки какието )

тип того... кручёк с чувством вины - оригинально... впервые подобное встречается... спасибо вампу говорю за данный опыт...

разговор о литературе,музыке.... хорошо)

))

обстоятельно разложили)

Это мой взгляд, вы сами спросили..)))

да! дипломатию не зря придумали)

да, вы так рационально это изложили! ну а если например человек говорит и говорит о свойе проблеме, и я начинаю как бы заражаться пессимизмом от него, то как тут быть. Ведь человеку надо выговориться - в этом могла бы быть моя помощь. Но получается что полученный от него пессимизм потом выбивает меня из колеи

Просто постарайтесь расслабиться и не воспринимать эту информацию эмоционально. Если вы все же хотите помочь, то лучшее, что можно сделать для этого человека - выслушать его, ведь как вы верно подметили раннее ему нужно просто выговориться, поделиться своими переживаниями. Как правило, через время он забудет об этой ситуации, а у вас останется осадок, что влияет на нервную систему. Поэтому расслабьтесь и просто спокойно выслушайте собеседника. Если же вы категорически не желаете этого, или не умеете справляться с негативом, лучше деликатно сообщить ему об этом, якобы вы очень чувствительный человек и тяжело воспринимаете любую информацию такого рода, попросив не обижаться )

да, вот надо уметь еще так сообщить, чтоб не обидеть но при этом донести. дело в том что есть люди, которые, выговариваясь, не просто выговариваются, а еще хотя чтоб я эмоционально вовлекся в ситуацию - а это уже чревато заражением такими эмоциями. В противном случае от меня будет веять холодом наверно. Ну вобщем пробую разные варианты) Ну еще такой момент: например человек говорит что вот то сложно, эьто ужасно. Ну человек же для меня хоть сколько то автритетен, поскольку я тесно с ним давно общаюсь. И приходится перенимать его убеждения на время - он же не дурак полный - иначе с чего я выбрал его для общения. Ну вот потом приходится очищаться от воспринятых убеждений, которые просто являются бестолковыми преградами при достижении целей. Или же приходится признать, что человек сейчас совершенно уж неадекватен (в данный момент)

Можно вовлечься в проблему и попробовать высказать свое мнение "со стороны", то есть показывать свою заинтересованность - не значит пребывать в таком же состоянии как собеседник, даже наоборот он должен видеть в вас "спасение", понимая, что все не настолько страшно, как кажется обычно с субъективной точки зрения. Вы не должны чувствовать себя виноватым, искренняя реакция не значит страдальческая. На самом деле все зависит от вашего восприятия ситуации. Собеседник ищет от вас поддержки и подтверждение как поступать в данный момент, если он находит эту поддержку, то успокаивается. Есть один психологический прием, вы просто заранее себя настраиваете, готовясь к эмоциональному всплеску собеседника. То есть примерно нужно представить себе картину как все будет происходить и как вы будете реагировать, тогда все не так сложно оказывается. Как говорится, предупрежден, значит вооружен. Расслабьтесь и смотрите на ситуации проще, но готовьтесь к ситуации, примерно представляя себе дальнейший разворот событий. Обычно это не так тяжело, имея предыдущий опыт подобных бесед с этим человеком.

возможно, что собеседник ищет у меня поддержки, да

прикольно) аж до кулаков внутрисемейных доходит)

о_)

Поэтому уже спорить не с кем и не о чем...

Какой хитрый план! А может быть просто выпить коньяку, как вы это делаете постоянно? А потом уж ласково убедить, что она не права. Возможно, что придется и в постели. Вы симпатичный и умный.

Спасибо за ваше высокое мнение! Коньяк дискуссии не помеха. А почему вы решили, что речь идет о женщине?

Вы мне внушаете доверие. Не думаю, что вы гей. )))

Не гей, но дискутируют и с мужчинами)

Действительно. А и подумала... Скорее всего ваш вывод верен.

да. важно выявить недостатки политиканов

Они уперты и обидчивы, а потому к ним быстро пропадает интерес.

политиканы?

Да, они как адепты с пеной у рта всегда рвутся на передовую)

да, им бы лишь бы)

Ну, звиздеть-не мешки ворочать!

абсолютно

у огромного числа родственники в соседней республике) как то странно все)

Не странно... ДИКО! И глупо... Кстати, о брате... Недавно двоюродная сестра(тоже крымчанка) побывала у него в гостях... И он выдал перл: Я не общаюсь с вами, крымчанами, в инете, чтоб вас не компрометировать...

искусственность)

супер!) не слышал раньше такого

Наверное, я просто дольше живу.

вообщето я тоже с советского детства)

да...

согласен. но обговорить обоюдно вряд ли получится - человек не любит обсуждать отношения, всякие нюансы - типа время только тратить. Ну и приходится разные темы обходить, а не только политику

ВАМ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДОРОГ КАК ДРУГ? ТОГДА ПОДУМАЙТЕ. МОЖЕТ ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ И ГОВОРИТЕ: "Я ЭТУ ТЕМУ ПРОПУЩУ". МОЖЕТ ДО НЕГО ДОЙДЕТ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЧТО ВАМ ЭТИ ТЕМЫ НЕ ПРИЯТНЫ.

да, можно и так выразиться фразой

Я ВАМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ. ЕСЛИ ВЫ НАСТОЯЩИЕ ДРУЗЬЯ, ТО ДРУГ ДОЛЖЕН ЭТО ПОНЯТЬ. Я ИМЕЮ ВВИДУ ТО, ЧТО ВАМ ТАКИЕ МОМЕНТЫ НЕ ПРИЯТНЫ. НО, ВИДИМО, ОН ЭГОИСТ В ЭТОМ ПЛАНЕ. И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО СТРАДАЕТЕ ВЫ.

тюкнутые)

нужно- последнее слово

это понял)

))

и вы обе знаете что не касаетесь?

Да. В самом начале мы поговорили как-то с нею,я правда,была удивлена ее точкой зрения...но что сделаешь и все.С того дня,эту тему обходим.

молодцы. что умеете так обходить