есть остров "лжецов и рыцарей" лжецы - всегда лгут, рыцари - говорят правду, кто из них может сказать: 1) я Лжец, 2) я Рыцарь
Итак, начнем с давно известной задачи. Трое жителей острова: (А, В и С) разговаривали между собой в саду. Проходивший мимо незнакомец спросил у А: "Вы рыцарь или лжец?" Тот ответил, но так неразборчиво, что незнакомец не смог ничего понять. Тогда незнакомец спросил у В: "Что сказал A?" "A сказал, что он лжец", - ответил В. "Не верьте В! Он лжет!" - вмешался в разговор островитянин С. Кто из островитян В и С рыцарь и кто лжец?
Ответ: Ни рыцарь, ни лжец не могут сказать: "Я лжец" (высказав подобное утверждение, рыцарь солгал бы, а лжец изрёк бы истину). Следовательно, А, кем бы он ни был, не мог сказать о себе, что он лжец. Поэтому В, утверждая, будто A назвал себя лжецом, заведомо лгал. Значит, В - лжец. А так как С сказал, что В лгал, когда тот действительно лгал, то С изрек истину. Следовательно, С - рыцарь. Таким образом, В - лжец, а С - рыцарь. (Установить, кем был А, не представляется возможным.)
да, это ещё она задача из этой книги, но более сложная, там появляется третий персонаж, простой человек, следующая глава клиника, вообще сложна для понимания, там 4 переменные, вот там реально нужно подумать
давайте по легче
чем легче, тем не интереснее
я пас
Итак, начнем с давно известной задачи. Трое жителей острова: (А, В и С) разговаривали между собой в саду. Проходивший мимо незнакомец спросил у А: "Вы рыцарь или лжец?" Тот ответил, но так неразборчиво, что незнакомец не смог ничего понять. Тогда незнакомец спросил у В: "Что сказал A?" "A сказал, что он лжец", - ответил В. "Не верьте В! Он лжет!" - вмешался в разговор островитянин С. Кто из островитян В и С рыцарь и кто лжец?
Ответ: Ни рыцарь, ни лжец не могут сказать: "Я лжец" (высказав подобное утверждение, рыцарь солгал бы, а лжец изрёк бы истину). Следовательно, А, кем бы он ни был, не мог сказать о себе, что он лжец. Поэтому В, утверждая, будто A назвал себя лжецом, заведомо лгал. Значит, В - лжец. А так как С сказал, что В лгал, когда тот действительно лгал, то С изрек истину. Следовательно, С - рыцарь. Таким образом, В - лжец, а С - рыцарь. (Установить, кем был А, не представляется возможным.)
Не может быть у нас
Тавал
Не может быть у нас секретов,
Друг – другу мнимых и запретов.
Не будем мы с тобой одни
Считать счастливые и дни.
Сегодня вместе хорошо,
(Пусть будет это не смешно),
Для нас ни что не станет пыткой,
А вспомним всё потом с улыбкой.
Кто скажет нам, что виноваты
И будем ждать своей расплаты.
Тот человек далёк умом,
Лишь думать будет об одном,
Чтоб не иметь себе преград,
Так подавай ему наград.
А мы всем сердцем одержимы,
По-прежнему вдвоём любимы.
26 сентября 2017 года
Первое никто не может сказать - рыцари не могут быть лжецами, так как всегда говорят правду, а лжец, сказав "Я лжец", скажет правду, что не соответствует его характеристике. А второе может сказать любой из них - для рыцаря это будет правдой, а для лжеца - ложью.
совершенно верно
Известная задачка))))) Если на вопрос кто-то из них ответит что никто здесь не лжет..Он и будет лжецом..Рыцарь такого сказать не может..В этом случае он бы солгал.
точно
Конечно!))))
Рыцарь - 2, Лжец - 2.... а вообще, в жизни всё так не постоянно, порою лжец поступает по-рыцарски, а рыцарь вдруг становится лжецом...так о чём мы тут говорим?))
не совсем понял ответ, так и задача не из жизни, а просто логика
я дала ответ к задаче, наверное, он неверен.......а далее, мы не на уроке, а потому я позволила себе сказать, что в жизни задача эта неоднозначна
так и не понял, что означает цифра 2, и ещё раз, это задачка из сборника задач по логике
да мне без разницы, откуда она..вы что? сами свою задачу не поняли? я дала ответ, кто из них что может сказать, ведь варианты ответов у вас пронумерованы, что не так?
у нас два вопроса, и по два персонажа, ваш ответ неправильный
другой разговор)... с логикой у меня ну такие нелады))...говорят, у женщин она "женская")))
бывает
пожалуй... остров 2 пуст... сложно во все времена быть настоящим рыцарем... и мало кто из лжецов себя таковым назовет и припишет себя к рыцарям т.е. соврет...
это не философия, а задача по логике
понятно... видно я еще дремлю... не проснулся... ответ - никто...
удачи тогда
Если лжец скажет, что он лжец, то это будет правда. Если рыцарь скажет, что он рыцарь, это тоже будет правдой. Остров лжецов уже не будет островом лжецов.
Лжец солжет и скажет, что он Рыцарь, а Рыцарь так и скажет, что он Рыцарь )), но если Рыцарь будет лжецом, то он и скажет что он Лжец ...
точно
Как сон, про не сон получилось из сказки Алладин))))
Вторую половину задачи в студию. Желательно в нормальной редакции, а то у каноничной не было единственно-верного решения
есть остров "лжецов и рыцарей" лжецы - всегда лгут, рыцари - говорят правду, кто из них может сказать: 1) я Лжец, 2) я Рыцарь
Натурал Аналович
Первый вариант никто не скажет. Все скажут "я рыцарь" все как в жизни. Только потом понимаешь, реально рыцарь или лжец.
совершенно верно
1 Никто не скажет. 2 могут ответить оба. Кстати,забыл автора этих загадок(в детстве книга была) Напомните,пожалуйста.
правильно, Смаллиан
Cпасибо,надо поискать..скачать..
книги называются, как же называется эта книга, принцесса или тигр
Как-же называется эта книга!))) Точно была в детстве,в мягком переплете))
вторая тоже в мягкой обложке была, очень интересные задачи там, я самые лёгкие задал здесь, но и на них более 70% отвечают неправильно
Я их и не помню.. Только про рыцарей и лжецов,и про Дракулу,помню были)
там ещё клиника была, счётная машина, комнаты с принцессами или тигром, да и много ещё всего увлекательного
вес будут называть себя рыцарем)?Ведь лжец не назовем себя лжецом,а рыцарь скажет правду о том,что он рыцарь,так?
лжец соврет что он не лжец,а рыцарь скажет правду,что он рыцарь),так?
не совсем, лжец, когда скажет, что он лжец, и это будет правда, а по условиям задачи он лжёт. следовательно он этого не скажет, а рыцарь всегда говорит правду, и если он скажет, что он лжец, по он солжёт, следовательно никто не сможет сказать, что он лжец
понятно)спасибо!
удачи вам
спасибо
никто - лжец не скажет такое, потому, что это правда, а он привык лгать , а рыцарь не скажет из скромности
здесь логическая задача, а не рассуждения
согласна. но в жизни же по другому. если постоянно говорить "я тебя люблю" и лежать днями на диване...???
это в жизни, в жизни рыцарей нет
ну хоть иногда...включать...его...
им можно либо быть, либо нет, а включать иногда, то чем лучше лжецов тогда
только сильный духом человек говорит правду , что бы мог от стаять свою честь перед гадёнышем подлым
ну лжец обязательно скажет,что он рыцарь,а рыцарь,по рыцарски понесет крест лжеца на своих плечах
неправильно, если рыцарь скажет, что он лжец, то он соврёт
Лжец может себя назвать кем угодно. Но что-то мне ещё подсказывает, что и те, и другие могут
нет
Оба могут сказать, что они рыцари. Эта задачка обычно первая в курсе формальной логики
Ну хорошо, еще раз, другими словами: Я лжец - никто не может сказать. Я рыцарь - могут оба. Наверное, Вы сами хорошо знаете ответ, если задаете ПЕРВЫЙ вопрос из трехтомника формальной логики Рэймонда Смаллиана, а в нем свыше тысячи вопросов. Последние сто формулируются на десятке страниц
более менее сложные начинаются в разделе клиника, чуть повозиться пришлось с вычислительной машиной, а здесь я задал действительно самый лёгкий, если бы приплёл к рыцарям и лжецам ещё и нормального человека, точно бы никто не отгадал
Не волнуйтесь - я по Смаллиану курс сдавал. Нормальный смог бы сказать и то, и другое
я курс не сдавал, сам для себя решал, когда делать было нечего, лет 15-20 назад, а сейчас опять книжка попалась, вот и решил посмотреть, кто сможет сейчас ответить, мало кто правильно отвечал, про тигров в комнате вообще молчу
спасибо за похвалу
Обе категории могут сказать - "я - рыцарь", ни один из них не может сказать " я -лжец"
точно