Так!! 1Сейчас задам вопрос, который попытаюсь правильно изложить!!! Вопрос мой будет о ребёнке-инвалиде, точнее Дауне.. И так

у меня старшая по вине врачей стала инвалидом.... история долгая.... неприятная.. рассказывать не буду, она не разговаривает (за неё говорит комп, на котором она набирает текст), она не ходит, и человек который видит её в первый раз может сказать что она ничего не понимает.... но.... она учится в седьмом классе и оценкок ниже четвёрок у неё нет... .
по поводу синдрома Дауна... я общалась и с такими детьми и с родителями таких детей (Анюта в садик ходила с таким детьми)... они реально обыкновенно-необыкновенные... но это не объяснить словами.... (да.... понимаю слова такие высоко-банальные)
по поводу ситуации, что ты написала... .
Анюта у нас каждое лето ездиет в лагерь на отдых на море.... сейчас уже с папой, потому что я физически не могу.... но и мелкие не старадают в это время.... хотя знаешь моя Соня (это вторая ) в этом году сказала такую вещь
*Мааам... я в этом году с Аней поеду*я её спрашиваю*чё это?? * а она сказала удивительные слова... *она сестра моя, её лучше меня никто не поймёт*
и это учесть что разница у них 6 лет... .
я это всё к чему.... я могу сказать что я могу гордиться своими маленькими тремя детьми, которые никогда не забудут о старшей, я горжусь своим сыном, которому 6 лет, а он на улице защищал свою сестру, сидящую в инвалидной коляске.... я горжусь своей 4ёх летней дочей, которая несёт СВОЙ кусочек торта старшей... .
не могу я нужных слов подобрать... .
но точно могу сказать мои бы не начали истерику о поводу того что старшая куда то поехала... .
хотя я их не разделяю.... вообще никак.... даже люлей все одинаково получают
но у меня есть возможность всем обеспечить это море блин....))))

ну вы сказанули....

Сразу читаешь вопрос - честно, Оль, возмущение.
Потом вдумываешься - в чем-то ты права. Но родители стараются, наверное, дать больному ребенку, пока он жив (с таким диагнозом, вроде, долго не живут) как можно больше.. .
Не знаю, как правильно. Жаль их всех.

*Нервно дёргает глазом* Один родился Дауном, другой родился с отклонениями.. . не пора ли понять тонкий намёк: пора остановиться. Тем более, что у них, как я понимаю, есть и здоровые дети.. .
Но дети с синдром Дауна тоже умеют радоваться. Мама, наверное, думает, что ребёнку и так тяжело. Поездка на море как-то разнообразит его жизнь, принесёт новые эмоции. Это тоже немалая польза.
Хотя, я с вами согласна. Здоровым детям плавание и морской воздух были бы полезнее и интереснее.

Может, мама пожалела бабушку?

Это стёб?

Оля, если ты не знаешь ничего о даунах, так не сравнивай их с инфузорией-туфелькой, многие из них имеют побогаче духовный мир, чем физически здоровые

Кто ж нормальным детям даст путевку и льготы? С Дауненком дешевле съездить получится...)))))) Опять же... если дают бесплатно, надо брать... Хоть один помощник да съездит...)))) А может и остальных сможет взять... Почему бы и нет?...)))))

Даун не виноват в том что дауном родился поэтому тоже имеет право на радость и отдых. Даже если он ничего не понимает, это ещё не значит что он ничего не чувствует. Пусть посмотрит новые места, подышит морским воздухом. Здоровые дети и так здоровые. Их радости осознанные. А даун если и не понимает, то всё равно чувствует.
А вот насчёт семимесячного не знаю. Зачем такую крошку куда-то перевозить?. . Такой маленький утомится. А вдруг какую инфекцию в самолёте (они же наверное лететь будут) подхватит или титьку не вовремя захочет и будет пищать от голода?. .
Мне кажется что такого малюсенького с патологией или без неё не надо везти в дальнюю дорогу. Пусть эта мама хотя бы с детским врачом посоветуется по поводу самого младшего.
Вообще может быть можно было бы по-другому поступить. Может быть можно было бы папу по льготной путёвке послать с дауном и с двумя здоровыми которые старше семи месяцев.. .
В общем, это всё маме надо обдумать. Я не считаю что даун хуже других потому что даун. А хорошие братья и сёстры, кстати, могут и порадоваться за своего больного брата раз он на море поехал. Это уже от воспитания зависит. Детей надо воспитывать так чтобы они были дружными. А это уже зависит от того какими личными примерами воспитывают их родители.
Конечно, это не значит что дауна вперёд, а здоровых надо забывать. Нет. Надо чтобы все были вместе и рядом. Лучше пусть папа с детьми едет (с одним из них дауном) , а мама может побыть дома с семимесячным. Но это я так рассуждаю. А вообще, как говорится "в каждой избушке свои погремушки". Пусть сама семья решает как лучше поступить.

я сомневаюсь, что даун ничего уж прям не поймет.. вообще, цинично..

Оль, долго думала, что ответить.. .
Сначала тоже показался вопрос какой то.. . недобрый что ли, но.. .
Вообщем, я про это самое "но... "
Да, жалко Даунов, очень! И все они понимают и на море хотят.. .
И здоровые дети должны "входить в положение" и проявлять альтруизм

Но вот что я подумала. Если бы ОБЫЧНЫХ людей не ущемляли, то и не было никакой зависти и злобы
Думаю, что дети в этой семье, конечно, ВСЁ поняли, но.. . ( опять это предательское "но"...) Они, дети эти здоровые, согласились, но в душе ведь люто ненавидят этого больного ребенка.. .
И получается, что мама делает медвежью услугу этому больному ребенку
Вроде бы, пожалев. на море его взяла.... но и взрастила в других детях чувство несправедливости и ненависти.. .
Мне бы тоже было жалко здоровых детей

Сложно ставить себя в такое положение - как бы я поступила
НО, наверное. тут - или ВСЕ, или НИКТО

мама тоже человек тоже хочет на море.

Ольга, Вы неправы.. . Дети с синдромом Дауна, или трисомия по хромосоме 21 (так правильно называется это заболевание) - вовсе не овощи, они все понимают и реагируют. Разумеется, при условии, что с ними занимаются и реабилитируют. Я видела людей с синдромом Дауна, которые закончили вуз, и если бы не характерные черты лица, неспециалист не определил бы, что они чем-то таким больны - вполне адекватная речь и реакции.
Другое дело, зачем рожать МНОГО детей, если уже есть ребенок с патологией.. . Понятно, хочется здорового, если первый больным родился. Ну родила второго. Но если уже есть 2-3 здоровых, а четвертый с патологией - то зачем продолжать?? ? Или еще хуже - все 2-3 с патологиями...

и что ж эта мама не угомонится... ну, не получаются у нее всегда здоровые дети, зачем рожать много... но это другой вопрос.
а по поводу взять на море здоровых, да, я согласна.
это во всех отношениях лучше. и мама отдохнет со здоровыми, а не приедет взымленная от такого "отдыха", помощь хорошо, но здоровому ребенку тоже нужно отдохнуть.
и эти дети действительно не осознают полноценно преимущества морского отдыха.
вопрос только - кто согласится сидеть с детьми-инвалидами, пока она здоровых повезет...

а я вообще считаю: или бери всех или сидеть дома тоже всем!! !
это тоже самое, что принести домой торт, дать дауну и еще одному инвалиду и тому кто им помогает, а остальные - облизнись и уйди... .
всех разжалобили дауны,
а про нормальных детей, не инвалидов все забыли.. .
щас модна толерантность в отношении всех "не таких как все": инвалидов, секс-меньшинств, гастрабайтеров, людей не с белым цветом кожи и тд.. . А про обыкновенных людей все чаще и чаще забывают. .
пусть меня тоже обвинят в грубости и черствости, но я согласна с постановкой вопроса..

я считаю, что дауненку гораздо полезнее на море, чем дома, пусть съездит он, он и так обделен, и жизнь совсем не сахар у него

Ия Савина всю жизнь тянула своего сына-инвалида, боролось за него как львица. Но это был ее личный выбор. Что касается этого случая - мать не должна ущемлять других детей ради кого-то одного... Хотя... может таким образом она в них воспитывает сострадание, альтруизм....

я считаю, что можно найти денег и взять всех.
Обделять кого-то не очень правильно.
Вопрос конечно очень глубокий)) )
Так сразу однозначно и не ответить)

Зря ты так. . я видела на море даунов.. наверно брат с сестрой.. короче их двое было. . и они были очень морю рады.. дауны живут не так долго обычно, чтоб лишать их счастья.. всё они поймут...

Здоровые дети Оль, вырастут и купят себе путёвку на Средиземное море, или какое другое.. .
А этот даун, когда вырастет и его родителей не станет, отправится в интернат для таких людей.. .
На самом деле дауны много понимают, я знаю, я бок о бок прожила много лет с семьёй, где из двух детей, один даун и отношение к нему было такое же.. . Он прикинь, на мне жениться хотел, а я вышла за другого, 15 лет прошло, а он до сих пор простить не может, злится и отказывается со мной здороваться... .

А моему старшему оболтусу дали путёвку на юг в лагерь, на море, бесплатно, как многодетным, дают каждое лето, а он засранец отказывается ехать!! ! У него видите ли дружбаны на даче и деУЖка)))

Какая злобная дремучесть, право слово. Удивительно, как это вы ещё не потребовали её больных детей и вовсе истребить, дабы остальным - здоровым - жить было легче... Да и вообще, что, собственно, вы предлагаете? Льготная (то есть бесплатная) путёвка даётся именно инвалиду и сопровождающему его лицу, а не просто на семью, чтобы по ней отдыхал кто угодно. И как же ваша знакомая должна по ней провезти кого-то из здоровых детей - заставить их изображать убогих всю дорогу (чтобы с поезда не сняли) или даже весь отпуск (чтобы из санатория не попёрли) ? Вот уж точно издевательство высшей пробы... Здоровых детей она, как многодетная мать, сможет по другой путёвке в летние лагеря отправить - и на море в том числе, инвалидам же без мамы никаких путешествий не видать.

Оль, вот по ТВ показывали, как заграницей дауны прекрасно работают, и некоторые из них правда талантливы... А касаемо конкретного случая- 1) видимо, на здоровых путевку не дали, 2) маме может так спокойнее, чтобы больные дети с ней были.

Мама собирается В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ. Вот это - ключевой момент, ИМХО. За год все же можно или выбить льготные путевки для остальных, или, черт с ним, накопить денег, заработать, что-то еще, но чтоб поехали ВСЕ дети. Потому что даже если она оставит больного даунизмом дома, то все равно возьмет не всех детей. А это неправильно! А того, которого возьмет - "в помощь". Офигеть, честное слово. Дети (здоровые) не виноваты, что в семье есть инвалиды. Да, родители не виноваты тоже, но это их выбор, а дети-то тут при чем? Какая, к черту, помощь?

Я хочу сказать так что везде есть промысел БОЖИЙ и причем здоровый и больной дети есть дети А тем более свои

Оля, тапками тебя не закидывают, потому что знают.. . зубастая ты)) )
А я вот подобный вопрос споросила.. . все.. . никто не видит сути.
У нас в России вообще система такая - сирых жалеть, у здоровых отбирать. И не воспитание толерантности это. Если воспринимать инвалидов как нормальных людей (к интеграции в нормальное общество они ведь и стремятся: в школу общеобразовательную с любым заболеванием, например) , то и относиться к ним нужно так же!! ! Одинаково хорошо!! ! А здесь - явное выделение одних перед и за счёт других! Ведь даже по льготной путевке нужно будет тратить деньги на что-то и оставить других деток без своего внимания и возможности подышать морским воздухом.
Я работала в приюте какое-то время. Мы считали сколько тратится на "обделенных" детей - мне бы на своего тогда столько.. . в смысле хотя бы тоже по яблочку в день позволить.. . а ведь это яблочко материнской любви не заменит ((( А они растут в психологии "мне все должны, потому что я обделенный".
Хотя тут, если детки все небольшие, может быть мама хоть как-то объяснила, что дает возможность и другим детям отдохнуть - в обстановке другой.. .
и все равно не понимаю.. . ну не хватает у этой мамы любви на всех детей.. . зачем рожать было еще и еще?... а то меня тут упрекали в нетолерантности в отношении моего возмущения мамой многодетной, обыденно отправляющей детей своих на все лето в загородный лагерь. Может в сердце места мало у них? Но у этой хотя бы поровну.. . всем по чуток.

а почему никто не возмущается, что мама больного младенца повезет на море? Это ведь так опасно, смена климата и прочее! (это не мое мнение, это из вопросов про отдых здоровых младенцев на морях других стран).

выздоровления не будет, а польза может быть огромная. наберите в гугле "знаменитые дауны" или "известные дауны", вы удивитесь каких результатов могут достичь эти люди при правильном подходе и уходе.

ну тут уже попахивает личной выгодой. она берет с собой кого то из здоровых детей, чтоб тот тусил с больными пока она сама где то загорает и т. п. понятно что халяву все любят, а раз положено то пользуется льготами. за здоровых обидно, обделяют в радости моря, они то понимают что это такое и там могут отдохнуть по максимому, в отличие от инвалидов. мне было бы очень обидно если бы меня не взяли на море или взяли бы но в качестве няньки за больными. оно мне надо? я же отдыхать еду. матери нужно было изначально понимать когда она принимала решение рожать больного ребенка да еще и не одного, что они лягут мертвым грузом на всю семью...

семье с таким ребенком надо либо помогать.. либо хотя бы молчать.... Дауны многое понимают., кстати... если их развивать и заниматься,.. есть даже Даун-доктор наук

Ну так путевку же бесплатную дали только на больных деток, а не на всех, поэтому и поехали только они .А одному здоровому она сама что ли покупала?? ?
Возможно другим детям и не было денег .Но тут судить сложно, может эти больные дети и так мало что имеют, а здоровые дети может получают другие радости .Может они куда то ездят или имеют другие развлечения, которые не могут себе позволить больные детки. Так что нельзя сказать однозначно, что мама тупо преследовала корыстные цели и не думала о других. Тут еще вопрос, как чувствуют себя при этом другие дети, может они вовсе и не переживают по этому поводу, может им интереснее как раз не на море с мамой, а отдыхать на речке с папой или в на даче с друзьями. Мы смотрим со свой колокольни, а не глазами тех детей.

Я прекрасно понимаю эту маму. У меня самой двое детей, и один из них на инвалидности ( не даун, а по болезни) . Если она не оставила этого больного ребенка в род. доме, если потом в интернат не сдала - значит, она его по-настоящему любит. А больного ребенка не то что больше любишь, но жалеешь больше - это точно. И если выбирать между здоровым и больным ребенком - я выбираю больного. Его и так жизнь обделила, да еще и мама обделять будет?? ?
А насчет того, что он морю не порадуется - вы не правы.. . Они так же хорошо чувствуют песочек мягкий, солнышко, воду морскую. Вообще дауны - очень добродушные и добрые дети, их так и называют "солнечные дети"..
И, кстати, нам тоже дают бесплатные путевки, и я еду со своим больным ребенком. И его здоровому старшему брату даже в голову не приходит упрекнуть меня или позавидовать...

У вас видимо совсем нет никакого представления о синдроме Дауна, если вы так говорите. Таким детям больше здоровых нужны новые впечатления и развитие. Специальное обучение сделает их социально активными и независимыми от опекающих людей. В Штатах люди с таким заболеванием работают в офисах и на заводах. Заводят семьи. А у нас Даун-в приют его, он для общества потерян.

У нее нет выбора-инвалидов все равно придется везти+1го здорового. Может, у нее денег на других детей нет. (чтобы взять всех с собой)
тогда я ее пойму.)

Вы мыслите как прагматик, а не как мама. Мамы ведь всегда больше жалеют слабых, больных детишек.
С другой стороны (уже рассуждая прагматично) у здорового ребенка есть все шансы прожить жизнь счастливо. Имея и море, и любовь, и счастье и многое, многое другое.
У ребенка-дауна все это будет до тех пор, пока у него есть мама... .
Вот так вот...

Со стороны всегда виднее, нам так кажется. У нас в семье братишка мой был язвенник, его чаще брали на море, в санатории, больных детей жальче. Не стану мать судить, ей виднее....

а я бы так зделала или все едут или никто!!

Они тоже имеют право на радость, или что их в чюлан посодить потому что они такие?
Будь то юг или бали, если есть возможность, тому и быть.

я может не права буду.. . но если женщина забрала из роддома ребёнка-дауна, значит он для неё просто ребёнок. и неважно нужен ему юг или нет. мать есть мать. ей нет разницы--даун ребёнок или нет даун. он для неё--РЕБЁНОК. он-часть её. пусть чадо искупается и позагорает. все имеют право на радость)))))))))))) . а другие детки поймут её.

Я тоже за здоровых детей, как вижу в меньшинстве.

Дают, бери. Я бы на месте мамы поступала бы точно так же.