Ситуация СЛОЖНЕЙШАЯ, говорю сразу!
Есть фирма - ЗАСТРОЙЩИК
Есть фирма - АГЕНСТВО НЕДВИЖИМОСТИ, которая продаёт квартиры ЗАСТРОЙЩИКА - А (принадлежит ИВАНОВУ ИВАНУ ИВАНОВИЧУ)
Есть фирма - АГЕНТСТВО НЕДВИЖИМОСТИ, которая продаёт те же квартиры ЗАСТРОЙЩИКА - Б (принадлежит тому же ИВАНОВУ ИВАНУ ИВАНОВИЧУ)
Есть АГЕНТ - ПЕТРОВ ПЕТР ПЕТРОВИЧ, который подписал договор на оказание услуг с фирмой А о реализации (продаже) этих квартир. Одно из условия этого договора для выплаты вознаграждения, за проданные объекты ПЕТРОВУ ПЕТРУ ПЕТРОВИЧ это "перечисление денежных средств от ЗАСТРОЙЩИКА в фирму А". Когда ПЕТРОВ ПЕТР ПЕТРОВИЧ продал 10 квартир он потребовал от фирмы А денежное вознаграждение, но ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ сообщил, что никаких выплат не будет, так как денежная сумма за конкретные квартиры, проданные ПЕТРОВЫМ ПЕТРОМ ПЕТРОВИЧЕМ была перечислена на фирму Б, с которой у последнего нет никакого договора. А согласно имеющемуся у ПЕТРОВА ПЕТРА ПЕТРОВИЧА договора об оказании услуг потребовать свои деньги с фирмы А он не может, так как она никаких денег от застройщика не получала. Как можно квалифицировать действия ИВАНОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА по УК РФ ? (ситуация реальна, все документа подтверждающие эти обстоятельства есть). Я сразу подумал о мошенничестве, но для мошенничества тут нет элемента кражи. Не было некоей суммы, которую ИВАНОВ увёл у ПЕТРОВА. Он просто воспользовался ПЕТРОВЫМ как бесплатной рабочей силой. Если кто-то реально может разрешить ситуацию, пишите!
Уголовное право
Есть крутые ЮРИСТЫ? По какой статье УК РФ можно квалифицировать эти действия? (Это 100% СЛОЖНО!!!)
по статье мошенничество.
По ГК РФ - это действия в чужом интересе. УК здесь не при чем
Аза Байчериков
Иванов сознательно всё сделал, зная что он кинет агента на деньги. Это разве не УК?
Петрович лопух. Договор у него с фирмой А, а деньги он перечислил фирме Б.
Его за это ещё и оштрафовать можно.
Его за это ещё и оштрафовать можно.
Аза Байчериков
Мне знакомый юрист сказал, что "возможно это 165-я УК"... ну тоже не точно. Что тут реально можно сделать?
Если так всё сложно, обращайтесь к юристу очно, платите ему за работу
Я серьёзно ответил, без юмора.
Я серьёзно ответил, без юмора.
Аза Байчериков
Сразу понял кому относится плоский юмор! ишь ты... я тебя сразу раскусил! _)))))
Аза Байчериков
что? нечего ответить?)))
Аза Байчериков
Ладно, с я пошутил не буду я тебя бить )))) не бойся... я не бью тех, кто меня слабее
Аза Байчериков
понятно что я не заметил разницы.. я не особо в "ответах" разбираюсь... какие тут уровни
К юристу нужно обращаться в таких случаях
крутые юристы работают с крутыми клиентами
Аза Байчериков
О боже... остроумие на уровне бабок с котами на аватарках.
Акбаян Сулейменова
Если не знаете ответа, зачем отвечать?
Обратись в консультацию, к нормальному специалисту.
Ничего особо сложного если у тебя есть договор и акт Сдачи работ с фирмой А
Нет тут уголовки. Агент выполнил свои обязательства в полном объеме и имеет право на вознаграждение.
Условие об оплате вознаграждения "при условии" свиста рака на горе недействительно.
Условие об оплате вознаграждения "при условии" свиста рака на горе недействительно.
Акбаян Сулейменова
вот это правильный ответ
Аза Байчериков
Почему это? Если в пункте чётко указано, что условием выплаты является получение денег фирмой, а деньги в фирму никогда не придут. это не действительно?
Акбаян Сулейменова
а почему нельзя присудить статью об уклонении от выплаты зарплаты?
Что сказать... Я согласен с Юрием Витальевичем... Нужно долго и упорно читать все бумаги... Поэтому сказать тут особо нечего, нужно работать с юристами.
Это традиционный вопрос с "двойными" продажами. Заявление в правоохранительные органы необходимо писать. В настоящее время много обманутых дольщиков.
Чтобы решить данную задачу, нужно ответить на следующие вопросы:
1) На основании чего фирмы А и Б продают квартиры застройщика (представительство, договор или еще что?) В самих договорах права и обязанности прописываются.
2) Если продавались квартиры через фирму А, как же тогда деньги ушли на счет фирмы "Б"? По идее схема должна быть следующая- при участии агента А договор купли-продаже между затройщиком заключен, после застройщик переводит "процент" на счет фирме, которая осуществляла свои функции. Застройщик перевел эти деньги на другую фирму, тем самым не выполнив свое обязательство перед А. (несмотря на то, что главой фирмы и там и там является ИВАНОВ, собственность фирмы (юр. лица) имущественно обособленна и должна поступать на счет юр лица, а не Иванова лично. (хотя возможно его участие/присутсвие в получении денег).
Таким образом, юридически договор между ЗАСТРОЙЩИКОМ и фирмой А можно рассматривать как невыполненный, и отвечать по нему должен тот, кто перевел деньги не на тот счет. Если это сделал ИВАНОВ, можно размышлять о мошенничеств. Если застройщик- тут нужно смотреть на умысел. Но это будет ответственность перед фирмой
3) Возможно ли в договоре об оказании услуг предусмотреть условие, по которому АГЕНТ обязуется отвечать за действия третьей стороны (это ведь не поручительство всеж), возникает вопрос о действительности этого условия, а возможно и договора в целом. Согласно закону, выполнение обязанностей третьим лицом вряд ли можно рассматривать как существенное условия договора, а значит на основании ст 180 ГК РФ оно не влечет недействительность договора. Коротко об существенных условиях можно почитать тут http://www.freshdoc.ru/dogovor/dogovory_vozmezdnogo_okazaniya_uslug/conditions.php Сам договор об оказании услуг АГЕНТОМ был выполнен, а значит ему полагается оплата в рамках гражданской ответственности.
P.S. чтобы говорить абсолютно точно, нужно смотреть документы, но если чисто теоретически- читай выше.
1) На основании чего фирмы А и Б продают квартиры застройщика (представительство, договор или еще что?) В самих договорах права и обязанности прописываются.
2) Если продавались квартиры через фирму А, как же тогда деньги ушли на счет фирмы "Б"? По идее схема должна быть следующая- при участии агента А договор купли-продаже между затройщиком заключен, после застройщик переводит "процент" на счет фирме, которая осуществляла свои функции. Застройщик перевел эти деньги на другую фирму, тем самым не выполнив свое обязательство перед А. (несмотря на то, что главой фирмы и там и там является ИВАНОВ, собственность фирмы (юр. лица) имущественно обособленна и должна поступать на счет юр лица, а не Иванова лично. (хотя возможно его участие/присутсвие в получении денег).
Таким образом, юридически договор между ЗАСТРОЙЩИКОМ и фирмой А можно рассматривать как невыполненный, и отвечать по нему должен тот, кто перевел деньги не на тот счет. Если это сделал ИВАНОВ, можно размышлять о мошенничеств. Если застройщик- тут нужно смотреть на умысел. Но это будет ответственность перед фирмой
3) Возможно ли в договоре об оказании услуг предусмотреть условие, по которому АГЕНТ обязуется отвечать за действия третьей стороны (это ведь не поручительство всеж), возникает вопрос о действительности этого условия, а возможно и договора в целом. Согласно закону, выполнение обязанностей третьим лицом вряд ли можно рассматривать как существенное условия договора, а значит на основании ст 180 ГК РФ оно не влечет недействительность договора. Коротко об существенных условиях можно почитать тут http://www.freshdoc.ru/dogovor/dogovory_vozmezdnogo_okazaniya_uslug/conditions.php Сам договор об оказании услуг АГЕНТОМ был выполнен, а значит ему полагается оплата в рамках гражданской ответственности.
P.S. чтобы говорить абсолютно точно, нужно смотреть документы, но если чисто теоретически- читай выше.
Договор нужно видеть, а не гадать на кофейной гуще. Идите к юристу
Уууу.... айм сорри бро, я кажется обосрался малек
Вы в открытом форуме требуете "крутых юристов" ответить.
Вас что нужно спрашивать что ли??
Про мошенничество с элементами кражи- хорошо сказано.
по хорошему- можно Вашу ситуацию разобрать но как доказать свою крутизну? Вы чем ее меряете? критерии то какие?
да нет тут состава преступления. Что за привычка сразу трубить про мошенников?
Вас что нужно спрашивать что ли??
Про мошенничество с элементами кражи- хорошо сказано.
по хорошему- можно Вашу ситуацию разобрать но как доказать свою крутизну? Вы чем ее меряете? критерии то какие?
да нет тут состава преступления. Что за привычка сразу трубить про мошенников?
Акбаян Сулейменова
вы вроде гуру, а на вопросы отвечаете не по теме
320
А договор купли-продажи между кем и кем? При непосредственной продаже квартир, Застройщик-покупатель?
Это гражданско-правовые правоотношения, пишите Иск в суд
Это гражданско-правовые правоотношения, пишите Иск в суд
а почему не мошенничество? Но мне кажется что это всё же ТК. Тогда договор можно признать недействительным. На основании некоторых факторов, например кабальная сделка, заведомо невыгодный договор и т. д.
Аза Байчериков
это не может быть мошенничество, так как никто имущество (активы, денежное, недвижимое и т. д.) у ПЕТРОВА ПЕТРА ПЕТРОВИЧА не уводил. из его кармана ни копейки не убыло от действий ИВАНОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА а для 159-й это принципиальный момент.
понимаешь, даже если и найдётся статья УК под такую схему, но УБОП или обычный следак МВД за такое не возьмётся просто. У меня в регионе УБОП смотрит на дела у которых особо крупный размер ущерба - от 5 млн. руб. Всё что ниже даже не заморачиваются.
В МВД спецов чтоб раскрыть такое дело НЕТ.
В МВД спецов чтоб раскрыть такое дело НЕТ.
Аза Байчериков
Да я знаю у меня самого огромные связи во всех структурах. Надо шевелить их... постоянно писать, обжаловать отказы. То есть можно пойти прямым путем но муторно и долго.
Если только в темную решать вопрос, то решить можно..
А со стороны закона правым остается владелец фирмы, нужно было думать на че пишется петров..
Владельцу то нету разницы от куда снимать бабки..
А того писанул, тот подписал договор на оказание услуг с фирмой А о реализации (продаже) этих квартир, а тому выгодно перечислить свое на другую фирму с которым нету договора с петровым, а так же думаю если в договоре есть речь про сумму которую собирался выплатить из фирмы А с которым заключен договор, то нужно учесть и уже предъявить..
А со стороны закона правым остается владелец фирмы, нужно было думать на че пишется петров..
Владельцу то нету разницы от куда снимать бабки..
А того писанул, тот подписал договор на оказание услуг с фирмой А о реализации (продаже) этих квартир, а тому выгодно перечислить свое на другую фирму с которым нету договора с петровым, а так же думаю если в договоре есть речь про сумму которую собирался выплатить из фирмы А с которым заключен договор, то нужно учесть и уже предъявить..
Похожие вопросы
- Применение ст. 157 УК РФ? Как квалифицировать злостное уклонение для привлечения по ст. 157 УК РФ?
- Примирение сторон по 117 и 119 статьям УК РФ
- Помогите срочно! Кто Чести человек! Какие статьи УК РФ (КоАП РФ не интересует и писать не надо) нарушили герои фильма Брат?
- По какой статье УК РФ квалифицировать деяние?
- Если человеку в окно бросили краску или еду? Каким статьями УК РФ, можно это квалифицировать? Угроза, запугивание ...?
- Какие статьи УК РФ или КоАП РФ нарушены.
- За что привлекается человек по ст.135 (Развратные действия) УК РФ? Что считать развратными действиями? См.ниже...
- Какие статьи УК РФ могли бы инкриминировать Эдмону Дантесу, если б дело происходило в РФ и он был бы гражданинов РФ ?
- Вот тут говорят, что для Убийства (105 статьи УК РФ) -А ИМЕННО 105(1),и вообще 105(1) НЕОБХОДИМ УМЫСЕЛ НА УБИЙСТВО.
- Привет, какая статья УК РФ