Жилищное право

Юридический казус (этим оставляю за собой авторское право на загадку). ТЕМА - Возмездный договор пожизненной ренты.

Вы - адвокат рентоплательщика. Рентоплательщик честно исполняет договор. Рентополучатель - мужчина, честный рентополучатель. Но, неожиданно для Вашего клиента (рентоплательщика), у рентополучателя находится несовершеннолетняя незаписанная ранее на него беременная дочь. Рентополучатель исправляя грехи молодости признает дочь (удочеряет) и прописывает к себе (не посоветовавшись с рентоплательщиком). Дочь рентополучателя к всеобщей радости воссоединившейся семьи рожает замечательного мальчика, которого так же прописывает к рентоплательщику в квартиру. Рентополучатель на радостях умирает. ИТОГ - рентоплательщик выполнил все условия по договору ренты - квартира его. Он хочет ее продать, но не может, т. к. в ней прописаны люди. Он обращается к Вам за помощью. Ваши действия???
Taalai Joldoshov
Taalai Joldoshov
3 537
признать договор недействительным + возместить плату, наверное, нет?
он же прописал дочь, она стала совладельцем вроде как
нужно было договор перезаключить
или хрен знает

не так просто, да??
Дима Никитенко
Дима Никитенко
1 721
Лучший ответ
Вадим Кузнецов регистрация - права владения не даёт
Филюс Гарайшин рента - это переход права собственности и бес собственника уже не прописать новоявленную дочку
Мне непонятно, как в квартиру, которая уже стала собственностью плательщика ренты, регистрируют по месту жительства кого-либо еще, пусть даже несовершеннолетнего, без ведома и согласия собственника жилья.
Полагаю, что подобные моменты следует предусматривать в условиях договора.
В любом случае - право дочери на проживание является производным от права ее отца, поэтому - снятие с регистрационного учета и выселение через суд. Откуда-то ведь она прибыла в эту квартиру.
Tanya Belousova
Tanya Belousova
66 391
подвох именно в том, что рентополучатель "прописывает" в чужое жилье кого-то без ведома и согласия собственника.
Так что с этим детским лепетом - мимо!
Андрей Сорокин Он регистрирует своего несовершеннолетнего ребенка
дочь рентополучальщика - наследница (признана им)... проживала вместе... на его содержании.. следовательно - наследство в виде части квартиры - "ухватит".. предполагаю так... и следовательно, живет практически законно... однако - не уведомил об этом рентоплательщика? так да? договор не переписал?
суда на годы... деньги на ветер (рентоплательщика)... и часть дочь выхватит..
мои предположения...
вот если доказать - что не проживала фактически (вещей нет, соседи не видели)... то появится шанс у рентоплательщика... наследство ей главное не принять, ввиде ложки или семейных часов..
Roma Bobyk Простите, а на каком основании предмет ренты может войти в наследственную массу? Право собственности на предмет ренты переходит к рентоплательщику непосредственно после подписания договора ренты. Для того, что бы квартира вошла в наследственную массу для начала нужно признать договор ренты недействительным. По-моему так. Или я ошибаюсь?
С какой стати прописка (регистрация по месту жительства называется) создает права собственности на недвижимость?. У дочери с ребенком право проживания, а не право собственности. Но право проживания до тех пор, пока собственник этот или новый не выселит. Это если дочь не сможет признать договор ренты в судебномпорядке недействительным по каким-либо основаниям (бывает)
Женя Slon
Женя Slon
68 235
Мария Некрасова Советую посмотреть, очень интересно
https://www.youtube.com/watch?v=xO0kDNcO2hg
наши действия - признать её утратившей право пользования жилым помещением и снятие с учёта и выселение - максимум на год ей дадут отсрочку выселения ...а квартиру можно продать и с "прописанными "
Вадим Кузнецов
Вадим Кузнецов
80 277
Taalai Joldoshov Квартира с прописанными сильно дешевле - плохой вариант
Ее да, но ее ребенка - вряд ли... все про ребенка забывают.
рента - в данном случае это и переход права собственности и без собственника уже не прописать новоявленную дочку
вот из таких лохов, которые путают приватизацию и демонстрацию и не понимают сути вопроса, потом голодные безработные юристы и получаются.
Тут есть ещё одна деталь, которая будет стопорить дело, (хотя бы на эмоциональном уровне): рентополучатель ХОТЕЛ позаботиться о дочери.
Сделал это НЕГРАМОТНО.
Теперь исправить НИЧЕГО не может, ибо помер...
Что бы он мог предпринять, будь он жив, чтобы проявить заботу о своём потомстве?
Судя по тексту - НИЧЕГО.
Или мог бы?
Nazyra Бакенова
Nazyra Бакенова
90 997
Taalai Joldoshov Судиться с покойником оооочень сложно.
Милый Ангелочек А*)) Ещё как мог! Что, договор ренты у нас кабальный и не подлежит расторжению?
Вам следует обратиться в суд с исковым заявлением о снятии с регистрационного учета ребенка и признании детей не приобретшими право пользования жилой площадью.
ЮВ
Юлия Власова
70 158
Татьяна Суринова Все вопросы о снятии и регистрации учета ребенка может так-же оказать помощь в консультации отдел образования по месту жительства.
Мария Некрасова Советую посмотреть, очень интересно
https://www.youtube.com/watch?v=xO0kDNcO2hg
Собственником с момента подписания договора ренты является рентоплательщик. Сомнительно, что вся эта Санта-Барбара происходит в один день, на все надо время. Даже если на момент появления эта дочка несовершеннолетняя и беременная, то пока установят отцовство в судебном порядке, много времени пройдет, успеет стать совершеннолетней и не беременной (если, конечно, не в 12 лет она забеременела). Что бы вся эта кутерьма осталась незамеченной собственником - уж очень надо постараться, все доки на квартиру ведь у него! Но даже если и так, как только эта девушка достигнет совершеннолетия, ее рентоплательщик через суд лишит права пользования жилым помещением, поскольку она не является членом его семьи, а затем продаст квартиру. Несовершеннолетний ребенок будет снят с регистрации вслед за матерью. Конец задаче. Но, повторюсь, слишком невероятной выходит такая история.
Нара Шыныбаева
Нара Шыныбаева
83 735
Taalai Joldoshov Все, что обычно невероятно - случается именно у нас в России!!! Или, не дай бог у Вас. Все совершенно нелепые штатовские законы - "Нельзя смотреть на лосей из самолета" основаны на чьем то печальном опыте. Лучше что-то сразу проработать... Будем считать, что мы для этого тут и собрались ;)
основание для прекращения права пользования несовершеннолетнего ребенка жилым помещением - переход права собственности на жилое помещение к иному лицу. или нарушение закона
получатель ренты не может прописать кого-либо без согласия рентоплательщика - стало быть, он нарушил договор ренты. Оспорить регистрацию в квартире можно, когда новые жильцы были прописаны в обход действующих норм закона, без получения согласия всех собственников. Рентоплательщик давал согласие на прописку в квартире дочери рентополучателя? Нет. Как он вообще это не заметил?! Обращаться в суд следует с исковым заявлением о снятии с учета; о признании детей не приобретшими право пользования жилой площадью. Дочь рентополучателя до прописки в этой квартире была где-то прописана - туда и выпишут её с ребёнком.
Оленька Lr
Оленька Lr
47 854
Алексей Созонтов видимо этот ответ правильный)
но! я раньше его озвучил=D))
Taalai Joldoshov Почти, но немного недоработан общий подход. Например - если Дочь гражданка другой страны. При удочерении ставшая гражданкой России. Ее на Украину не выпишут уже.
Милый Ангелочек А*)) "...стало быть, он нарушил договор ренты" - а, стало быть, договор и недействителен? Нарушил - хотел расторгнуть, а полученную ренту вернуть так же как получал - ежемесячными платежами.
Чем эта ситуация, с точки зрения правоотношнний из договора ренты, отличается от "дочь/сын из тюрьмы вернулись"?
Ольга Коршунова тем, что собственник до сего момента не знал о существовании дочери.
Костя Петров Законное возникновение обременения на имуществе о возможности которого стороны не знали в момент заключения договора. С точки зрения чистоты казуса - отцовство должно быть установлено судом, а дочь должна быть несовершеннолетней, а право проживания возникло на основании мирового соглашения в споре о выплате алиментов между матерью дочери и рентодателем :)
Регистрация на права собственника (рентоплательщика) не влияет, посто удлиннит срок продажи и уменьшит количество нервных клеток...
AM
Araz Muslimli
11 463
Мария Некрасова Советую посмотреть, очень интересно
https://www.youtube.com/watch?v=xO0kDNcO2hg
аппеляция
Taalai Joldoshov к чему?
Ольга Коршунова Что ты собрался аппелировать?))
Мария Некрасова Советую посмотреть, очень интересно
https://www.youtube.com/watch?v=xO0kDNcO2hg
Привет . Все вопросы с принадлежащей собственостью как движимой так и не движимой -решает только суд. В суде решается вопрос кому какая доля полагается собственности. В случаи обьмена собственности на другое жилье то каждому собственнику (прописанного в квартире ) предоставляется жилье другое меньшей площади в раздельности .Обращаю внимание что справки из инвентаризовонного отдела имущества необходимо получить (при проверке коммисии) сколько стоит жилье и сколько стоит пакупное жилье при покупке. Разница в денежном отношении возращается собственникам которые совершают обмен жилья но есть и другие варианты.
Вот насчёт "ИТОГ" можно и поспорить! 1) Договор ренты заключён при условиях, когда о рентополучателе некому было позаботиться; 2) Условия изменились - договор могут расторгнуть; 3) Договор ренты в регпалате зарегистрирован? Судя по вакханалии с пропиской - нет. А как адвокат рентодателя очень посоветовала бы ему мировую - выписать девочку с дитём в какую-нибудь общагу и помочь ей с оформлением этой общаги, если есть возможность ещё и приватизировать успеет... Без компромисса - никак!