Добрый день.
В 1993 г мои мама с папой подали документы на приватизацию на двоих. Нам с братом было 12 и 15 лет соответственно. Нас в договор приватизации не включили. Отказы тоже не оформлялись.
Отец умер до того, как получили свидетельство на руки. Когда мама пришла за свид-вом, то сотрудница просто вычеркнула папу от руки из свид-ва и, видимо, что-то поправила у себя в документах. Т. к. в 2005 году мы брали дубликат, там было только мамино имя.
Мы с братом на квартиру не претендуем. Сейчас мама хочет ее продать, но юристы в агентстве сказали, что банки не дадут ипотеку на такую покупку, т. к. запросят справку о прописанных на момент приватизации.
Т. е. получается 2 нарушения - не учли несовершеннолетних и непонятно на каком основании в свид-ве нет второго собственника. Отказов тоже никак нет.
По идее, мы должны были вступить в наследство папиной доли (вместе с его мамой, которая жива на данный момент).
Вопрос:
можем ли мы сейчас обратиться в суд с иском о признании приватизации только на маму в виду отсутствия у нас претензий?
Или вообще эта приватизация будет признана незаконной?
Или какие дальнейшие действия должны быть, чтобы квартиру можно было продать или подарить?
Спасибо заранее за любую помощь.
Жилищное право
Признание приватизации действительной
1. По Закону о приватизации в ныне действ. редакции несоверш. обязательно включаются в число сособственников при приватизации- втор. абзац ст. 7 Закона
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_100/6f77b1bdf2e75977c42ad5c587b0d848c2fe8808/
Но это ввели только Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ) До этого не было в законе об обязат. включении несовершеннолетних.
Вывод- не нарушен Закон в 93 году при приватизации упомянутого Вами жилого помещении в части прав несовершеннолетних.
2. Вы не излагаете по датам последовательность событий:
заявление на приватизацию отцом и матерью,
решение уполном. органа исполнит. власти о передаче им в собственность,
заключение договора передачи,
регистрация договора и права в уполном. органе исполнит. власти.
Вполне может быть, что заявление подали отец с матерью, и потом отец умер, и на заключение договора только мать пришла, отец уже утратил правоспособность- умер, не мог заключть договор, поэтому его нет в договоре, и в резалте он и не собственник, собственник только мать.
Так что и в этой части все законно.
Допустим, вы и мать, и мать отца могли бы посудиться сразу же по поводу включения в наследств. массу отца его доли в квартире: "если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до государственной регистрации права собственности, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу, необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано." п. 8 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 8 от 24 августа 1993 г. http://vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=909
Но вы этого не делали.
3. Что касается темы признания дог. приватизации недействительным в части, нарушения прав несоверш. членов семьи и признании их права собственности на доли,
то поздно, прошли сроки исковой давности. Уже прошло более трех лет с того момента как вы узнали, что вы не явл. сособственниками и ваши права при приватизации нарушены.
Обратного (по срокам) вы не докажете, полагаю.
далее в комменте
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_100/6f77b1bdf2e75977c42ad5c587b0d848c2fe8808/
Но это ввели только Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ) До этого не было в законе об обязат. включении несовершеннолетних.
Вывод- не нарушен Закон в 93 году при приватизации упомянутого Вами жилого помещении в части прав несовершеннолетних.
2. Вы не излагаете по датам последовательность событий:
заявление на приватизацию отцом и матерью,
решение уполном. органа исполнит. власти о передаче им в собственность,
заключение договора передачи,
регистрация договора и права в уполном. органе исполнит. власти.
Вполне может быть, что заявление подали отец с матерью, и потом отец умер, и на заключение договора только мать пришла, отец уже утратил правоспособность- умер, не мог заключть договор, поэтому его нет в договоре, и в резалте он и не собственник, собственник только мать.
Так что и в этой части все законно.
Допустим, вы и мать, и мать отца могли бы посудиться сразу же по поводу включения в наследств. массу отца его доли в квартире: "если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до государственной регистрации права собственности, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу, необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано." п. 8 Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 8 от 24 августа 1993 г. http://vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=909
Но вы этого не делали.
3. Что касается темы признания дог. приватизации недействительным в части, нарушения прав несоверш. членов семьи и признании их права собственности на доли,
то поздно, прошли сроки исковой давности. Уже прошло более трех лет с того момента как вы узнали, что вы не явл. сособственниками и ваши права при приватизации нарушены.
Обратного (по срокам) вы не докажете, полагаю.
далее в комменте
Вам надо на очную консультацию адвоката с предоставлением документов.
Наталия Лифанова
79 685
Надо признать в суде приватизацию Недействительной ( дети не наделаены долями, что на сегодняшний день грубейшее нарушение Закона).. И на этом же заседании принять решение приватизировать на троих сегодня зарегистрированных.. Тем самым отца законно ( как умершего) исключите из числа сособственников ( а не росчерком пера машинистки ..или кто там у вас правил документы на коленке..) и сами по закону станете сособственниками.. А дальше разбирайтесь, как хотите..,
Самвел Маргарян
43 779
пусть мама подарит квартиру вам
вы брату
следы затеряются и квартира продастся
вы брату
следы затеряются и квартира продастся
Журтбаев Амир
Спасибо) да, есть тоже такая идея) Просто пока не знаем, насколько банки при выдаче ипотеки глубоко копают.
Ведь при дарении никто у нас не будет запрашивать ничего, кроме имеющегося свидетельства?
Ведь при дарении никто у нас не будет запрашивать ничего, кроме имеющегося свидетельства?
По-моему вы изобрели проблему на ровном месте. До 2000 года можно было не включать в приватизацию детей.
Все документы у вас в порядке.
Все документы у вас в порядке.
Юлия Романова
23 779
Журтбаев Амир
Спасибо за информацию.
Мне тоже кажется, что на тот момент другие нормы были. Сейчас не бегут все переделывать приватизацию.
Смущается сильно отсутствие отца в свид-ве, который подавал документы вместе с мамой. Они в договоре должны быть вдвоем указаны.
А если машинистка папу оттуда как-то вычеркнула, то отказ за него она же написать не могла..
Банк запрашивает справку о прописанных на момент приватизации. Наверно, возникнут вопросы, почему свидетельство только на маму, а отказов нет.
Мне тоже кажется, что на тот момент другие нормы были. Сейчас не бегут все переделывать приватизацию.
Смущается сильно отсутствие отца в свид-ве, который подавал документы вместе с мамой. Они в договоре должны быть вдвоем указаны.
А если машинистка папу оттуда как-то вычеркнула, то отказ за него она же написать не могла..
Банк запрашивает справку о прописанных на момент приватизации. Наверно, возникнут вопросы, почему свидетельство только на маму, а отказов нет.
Похожие вопросы
- о признании приватизации и договора "купли-продажи" недействительными
- Признание приватизации не законной
- Как правильно составить иск в суд о признании зделки действительной
- Можно ли признать приватизацию не действительной если дети не включены в приваьизацию.
- Можно в этой ситуации требовать признания права собственности на квартиру в порядке приватизации?
- Действительна ли приватизация 1995г?
- можно ли признать приватизацию квартиры не действительным если после приватизации через 2 года дом признали аварийным
- признание дарственной не действительной.
- Подскажите почему приватизация земельного участка до 2000 года считаеться не действительной ?
- Вопрос о приватизации.Скажите,сколько по времени действителен технический паспорт на квартиру?
Если нет. может подать доки, подтверждающие ранее возникшее право собственности на основании, зарегить в ЕГРН свое право. Это и будет проверка правоустанавл. доков, если регистратор откажет в регистрации, потому что зачеркивания, то придется матери это разруливать. в суде м. б. в том числе. Непонятно, откуда отца какая-то тетка вычеркнула.
Если же в договоре передачи двое было отец и мать, и оба заключили, и сдали его на регистр. сделки и права, то потом и свидет. на двоих должны были выдать. Потому что свидет. - правоподтверждающий док. договор- правоустанавливающий. и раз есть в правоустанавл, два сособственника, то и в свидет. должно быть их двое.
Федерал. закона о свидет. права собственности не было тогда