Гуманитарные науки
Я так понимаю индоевропейцы делятся на две огромных ветви .Первая это кельто-германо-италики .
Вторая это балто-славяно-индо-иранская ветвь . я зделал такой вывод смотря на гаплогруппы . то есть у первой это в основном R1B . У ВТОРОЙ ЭТО R1A . ТАК ВОТ К КАКОЙ ОТНОСЯТСЯ сарматы и скифы, если у их единственных живых потомков - осетин, преобладает r1b
знаете, я сейчас изучаю как раз праиндоевропейскую Дынхву, и несколько лет изучал гаплогруппы...
вокруг них много низкосортных спекуляций, даже в Википедии, постоянная война правок, что кто-то другой читал какую-то другую книжку, видите ли...
к тому же каждый год приходят новые данные, само Древо постоянно перестраивают (http://www.isogg.org/tree/index.html), так что забил пока бороться за просвещение в этой области и изучаю пока тихонько для себя...
прежде всего, распространение языков и распространение генетических меток, которые в массовой культуре стали "гаплогруппами" – это РАЗНЫЯ деревья. да, у них есть определённое объективное основание для реального сходства, но если мы будем бездумно ставить знак равенства, мы очень быстро сделаем много грубых ошибок. для создателей "исторического фэнтези" это не преграда, но если мы хотим узнать правду, надо осторожнее. любое общество – статистическая смесь разных гаплогрупп. относительно однородным может быть только сильно изолированное племя..
окончательно ещё не решён вопрос о Прародине – где впервые возникает язык, который можно назвать праиндоевропейским (праиндохеттским – как его древнейшая фаза – до отделения хетто-лувийской ветви)...
я, разумеется, тоже не знаю, но что мне кажется более всего правдоподобным из всей информации, которую я видел, примерно так:
R1a и R1b возникают в Средней Азии около 15 тысячелетий назад, потом первая проникает в ледниковую Европу севернее Каспия, а вторая – южнее Каспия – через Иран, Междуречье в Палестину, Анатолию, Кавказ, Египет, какая-то группа попала даже в Камерун. это древние, доиндоевропейския ветви R1b, а древние (неиндоевропейские) веточки R1a есть в Европе.
Где-то 9-7 тыс. л. н. происходит миграция R1b1b с Ближнего Востока через Кавказ на север. И примерно 7-6 тыс. л. н. в Северном Причерноморье складывается некое общество – вероятно праиндоевропейское. Его большую часть составляют жители равнин R1a, лингвистически от них гласные уральского типа; R1b концентрируются на Кавказе, в Крыму, в общем у моря, согласные кавказского типа и семитские следы в культуре.
Потом отсюда волна за волной будут миграции. R1b пойдут по Дунаю до Альп, это итало-кельты. R1a – Шнуровая керамика, Венедская ветвь (балто-славяне) и Адроново – Арийская ветвь. Это разные подветви R1a, чётко различаются.
Некоторыя подветви G2a и J2b также распространялись с СевКавказа, возможно, вместе с индоевропейцами – например G2a1c2a (она же G2a-P303, G-P303).
G2a1a кстати у осетин.
какую-то ветвь G также считали скифской, и находят в Европе (особенно центральной, в Венгрии, и связывают с приходом аваров или гуннов, или что-то такое).
Это была степь. Там были и тюрки, были и иранцы. Скифы – скорее всего иранцы, крайне западные арийцы. Кстати, славянский мир соприкасался со скифским, поэтому у нас большое иранское влияние. НО скифы из арийской ветви, а балты из венедской (славяне – это южные балты; балты раньше заселяли от Рюгена до верховий Волги-Оки).
Язык (Дынхва) распадается на западную ветвь и восточную (зову их Венедская и Арийская условно).
К западной относятся и итало-кельты, и балто-славяне. Германцы получаются от гибридизации кельтов/славян/древнеевропейцев (I1 группа) всего 3 тыс. л. н.
Скифы языком скорее всего иранцы, а генетическия метки у них могут иметься разныя, и G наверняка тож.

вокруг них много низкосортных спекуляций, даже в Википедии, постоянная война правок, что кто-то другой читал какую-то другую книжку, видите ли...
к тому же каждый год приходят новые данные, само Древо постоянно перестраивают (http://www.isogg.org/tree/index.html), так что забил пока бороться за просвещение в этой области и изучаю пока тихонько для себя...
прежде всего, распространение языков и распространение генетических меток, которые в массовой культуре стали "гаплогруппами" – это РАЗНЫЯ деревья. да, у них есть определённое объективное основание для реального сходства, но если мы будем бездумно ставить знак равенства, мы очень быстро сделаем много грубых ошибок. для создателей "исторического фэнтези" это не преграда, но если мы хотим узнать правду, надо осторожнее. любое общество – статистическая смесь разных гаплогрупп. относительно однородным может быть только сильно изолированное племя..
окончательно ещё не решён вопрос о Прародине – где впервые возникает язык, который можно назвать праиндоевропейским (праиндохеттским – как его древнейшая фаза – до отделения хетто-лувийской ветви)...
я, разумеется, тоже не знаю, но что мне кажется более всего правдоподобным из всей информации, которую я видел, примерно так:
R1a и R1b возникают в Средней Азии около 15 тысячелетий назад, потом первая проникает в ледниковую Европу севернее Каспия, а вторая – южнее Каспия – через Иран, Междуречье в Палестину, Анатолию, Кавказ, Египет, какая-то группа попала даже в Камерун. это древние, доиндоевропейския ветви R1b, а древние (неиндоевропейские) веточки R1a есть в Европе.
Где-то 9-7 тыс. л. н. происходит миграция R1b1b с Ближнего Востока через Кавказ на север. И примерно 7-6 тыс. л. н. в Северном Причерноморье складывается некое общество – вероятно праиндоевропейское. Его большую часть составляют жители равнин R1a, лингвистически от них гласные уральского типа; R1b концентрируются на Кавказе, в Крыму, в общем у моря, согласные кавказского типа и семитские следы в культуре.
Потом отсюда волна за волной будут миграции. R1b пойдут по Дунаю до Альп, это итало-кельты. R1a – Шнуровая керамика, Венедская ветвь (балто-славяне) и Адроново – Арийская ветвь. Это разные подветви R1a, чётко различаются.
Некоторыя подветви G2a и J2b также распространялись с СевКавказа, возможно, вместе с индоевропейцами – например G2a1c2a (она же G2a-P303, G-P303).
G2a1a кстати у осетин.
какую-то ветвь G также считали скифской, и находят в Европе (особенно центральной, в Венгрии, и связывают с приходом аваров или гуннов, или что-то такое).
Это была степь. Там были и тюрки, были и иранцы. Скифы – скорее всего иранцы, крайне западные арийцы. Кстати, славянский мир соприкасался со скифским, поэтому у нас большое иранское влияние. НО скифы из арийской ветви, а балты из венедской (славяне – это южные балты; балты раньше заселяли от Рюгена до верховий Волги-Оки).
Язык (Дынхва) распадается на западную ветвь и восточную (зову их Венедская и Арийская условно).
К западной относятся и итало-кельты, и балто-славяне. Германцы получаются от гибридизации кельтов/славян/древнеевропейцев (I1 группа) всего 3 тыс. л. н.
Скифы языком скорее всего иранцы, а генетическия метки у них могут иметься разныя, и G наверняка тож.

Насколько понял, R1b - это первая, более древняя, "кельтская" волна ариев из окрестностей Каспийского моря. Она прошла югом по славянским землям и заселила почти всю западную европу.
Потом, восточнее первой, появилась вторая, более (?) развитая "славянская" волна R1а. Она была детищем холодного климата. Поэтому прошла севернее (по русской равнине). И заселила восточную европу, включая восточную германию. Дальше распространиться не смогла из-за тёплого климата.
Потом, восточнее первой, появилась вторая, более (?) развитая "славянская" волна R1а. Она была детищем холодного климата. Поэтому прошла севернее (по русской равнине). И заселила восточную европу, включая восточную германию. Дальше распространиться не смогла из-за тёплого климата.
Роман Малыхин
по моему волна r1b прошла через турцию босфор потом до венгрии и во францию
Евгений Жорик
нет же: обе части индоевропейского генофонда двинулись на запад примерно одновременно: к северу от Карпат и южнее.
они изначально антропологически и исторически были одни более северянами, другие южанами, просто так случилось, что у них 7-5 тыс. л. н. оказался общий язык
они изначально антропологически и исторически были одни более северянами, другие южанами, просто так случилось, что у них 7-5 тыс. л. н. оказался общий язык
А с я3ыками как быть вопрос Индоевропейцы это я3ыковая общность Сарматы и скифы относятся к индоиранцам
А куда делись греки, армяне и иллирийцы с фракийцами и фригийцами?
Аслан Каир
это южная ветвь, ближе к восточной (индо-иранской), она распадается раньше, чем западные ветви (балто-славянскиая и итало-кельтская)
Так сарматы и скифы ираноязычные племена
Похожие вопросы
- Почему немецкие фашисты себя называли истинными арийцами, хотя арийцы, оказывается, вообще не потомки индоевропейцев
- Индоевропейцы, что за раса?
- Какая разница в положении позволила Цезарю победить галлов, а Ганнибалу не позволила одолеть италиков?
- Гамкрелидзе, Иваново - Переселение Индоевропейцев
- Гамкрелидзе, Иванов - Переселение Индоевропейцев, кто может рассказать вкратце в чем суть этой статье? самое главное
- Тюрки ближе к индоевропейцам, чем угры, или наоборот?
- Вопрос про предков славян во II тысячелетие до н. э. и их перемещение с индоевропейцами. (Внутри) (Очень важно!)
- Как выглядели древние индоевропейцы?
- Если индоевропейцы произошли от ариев то можно ли считать всех их арийцами? Но почему тогда..
- куда делись фашистские солдаты после войны?
А как же "мальтийский мальчик" ,"Афонтова гора"
"ENG" у ямников, и прочие? Про славян ваще жесть)))
Да и всё по сложнее, Вы видать кого то из фриков
начитались типа Клёсова)