Скажите, как в субъектах РФ судьи понимают разумность и справедливость при взыскании компенсации морального вреда?
По Вашему мнению, взыскав в пользу работника с монополиста № 1 в России компенсацию морального вреда в размере 50 ( пятьдесят) рублей чем руководствовался суд?
Трудовое право
Как судьи понимают разумность и справедливость?
Константин Логунов
7 081
Вопрос задан несколько риторически (а как иначе: разумность- это, в том числе, представление о рамках, о каких - то пределах дозволенного, но какие пределы в "беспределе" ?)
Немножко общих представлений.
Судья у нас это, прежде всего, должностное лицо. Должность, в нашем государстве, это все, что есть у чиновника. Потеряй он должность, он теряет все: власть, положение в обществе, права (которые у нас тем больше, чем выше должность). Старая новость, правда?
Тем не менее, суд в тоталитарных государствах, где судебная власть не является самостоятельной, руководствуется прежде всего вопросами собственной безопасности как должностного лица (так должность становится важней чем сама личность от страха потерять все что есть) и именно обеспечение безопасности своей должности он считает разумным и справедливым. Прежде всего.."себя, своей и свою.."
Должностное лицо может нести любую ахинею, даже ...злоупотреблять в личных интересах. От него же требуется самая малость: его решения должны соответствовать государственной политике.
В государстве -госкапитализм в форме корпоративизма. Номинальные суммы в судах присуждаются с единственной целью- оказания воздействия на психику и сознание: внушение тщетности получение компенсации за нарушение права. Монополист- это наше все. Право требования к нему имеют миллионы людей. "А ну как они все иски подавать начнут?" Так и рухнет наша "экономика". Мда, это - политика подавления и угнетения, мнимая судебная защита.
Теперь, о праве.
Если вы не можете защитить себя сегодня, не отказывайте себе в обеспечении защиты на будущее.
Как ни крути, как людей не уничтожай, а цивилизация, правовое общество не избежно и в нашей стране, как более развитая, безопасная, конкурентоспособная форма человеческого общежития.
Вчера права на реабилитацию получили те жертвы политических репрессий, которые смогли хоть как-то доказать факты таких репрессий, случившихся позавчера.. Выигрывайте на дистанции, обеспечивайте доказательства нарушения прав и сохраняйте их.
По вопросу.
Судебная система предлагает http://www.rg.ru/2008/07/29/pravo.html Не то, чтобы они такие добрые... Какой смысл бороться к примеру с излишним взяточничеством (то бишь коррупцией) если своему, бронзовому истцу суд может присудить любую сумму и т.д. То есть, принятие такого закона не избежно именно для целей тотальных управления и контроля, неизбежно в таком государстве, как наше. То есть, будут некие императивные границы в тех или иных случаях нарушения права.
И уж в любом случае, будет обобщающая практика по вопросам чрезмерного завышения или занижения размера компенсации мор. вреда... в ближайшее время.
О том, что изменение практики в вышестоящих инстанциях является основанием пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам, самое яркое в последнее время - Постановление Пленума ВАС РФ от 14 февраля 2008 года N 14
О внесении дополнений в Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.03.2007 N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам"
КС РФ во многих постановлениях указал о том, что суды, арбитражные суды осуществляют правосудие в рамках гражданского судопроизводства (например, Конституционный Суд РФ ранее во многих своих постановлениях также приходил к выводу о том, что суды общей юрисдикции и арбитражные суды осуществляют правосудие в рамках гражданского судопроизводства, к примеру, Постановление Конституционного Суда РФ от 17 ноября 2005 г. N 11-П По делу о проверке конституционности части 3 статьи 292 АПК РФ.
Права лиц должны быть определены с учетом принципа равенства, установленного в ст.19 Конституции РФ независимо от их участия в различных ветвях судопроизводства.
(не много отвлекаясь, да такой размер в 50 руб. - основание и для надзорного производства и для защиты в ЕСПЧ - продолж в комм)
Немножко общих представлений.
Судья у нас это, прежде всего, должностное лицо. Должность, в нашем государстве, это все, что есть у чиновника. Потеряй он должность, он теряет все: власть, положение в обществе, права (которые у нас тем больше, чем выше должность). Старая новость, правда?
Тем не менее, суд в тоталитарных государствах, где судебная власть не является самостоятельной, руководствуется прежде всего вопросами собственной безопасности как должностного лица (так должность становится важней чем сама личность от страха потерять все что есть) и именно обеспечение безопасности своей должности он считает разумным и справедливым. Прежде всего.."себя, своей и свою.."
Должностное лицо может нести любую ахинею, даже ...злоупотреблять в личных интересах. От него же требуется самая малость: его решения должны соответствовать государственной политике.
В государстве -госкапитализм в форме корпоративизма. Номинальные суммы в судах присуждаются с единственной целью- оказания воздействия на психику и сознание: внушение тщетности получение компенсации за нарушение права. Монополист- это наше все. Право требования к нему имеют миллионы людей. "А ну как они все иски подавать начнут?" Так и рухнет наша "экономика". Мда, это - политика подавления и угнетения, мнимая судебная защита.
Теперь, о праве.
Если вы не можете защитить себя сегодня, не отказывайте себе в обеспечении защиты на будущее.
Как ни крути, как людей не уничтожай, а цивилизация, правовое общество не избежно и в нашей стране, как более развитая, безопасная, конкурентоспособная форма человеческого общежития.
Вчера права на реабилитацию получили те жертвы политических репрессий, которые смогли хоть как-то доказать факты таких репрессий, случившихся позавчера.. Выигрывайте на дистанции, обеспечивайте доказательства нарушения прав и сохраняйте их.
По вопросу.
Судебная система предлагает http://www.rg.ru/2008/07/29/pravo.html Не то, чтобы они такие добрые... Какой смысл бороться к примеру с излишним взяточничеством (то бишь коррупцией) если своему, бронзовому истцу суд может присудить любую сумму и т.д. То есть, принятие такого закона не избежно именно для целей тотальных управления и контроля, неизбежно в таком государстве, как наше. То есть, будут некие императивные границы в тех или иных случаях нарушения права.
И уж в любом случае, будет обобщающая практика по вопросам чрезмерного завышения или занижения размера компенсации мор. вреда... в ближайшее время.
О том, что изменение практики в вышестоящих инстанциях является основанием пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам, самое яркое в последнее время - Постановление Пленума ВАС РФ от 14 февраля 2008 года N 14
О внесении дополнений в Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.03.2007 N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам"
КС РФ во многих постановлениях указал о том, что суды, арбитражные суды осуществляют правосудие в рамках гражданского судопроизводства (например, Конституционный Суд РФ ранее во многих своих постановлениях также приходил к выводу о том, что суды общей юрисдикции и арбитражные суды осуществляют правосудие в рамках гражданского судопроизводства, к примеру, Постановление Конституционного Суда РФ от 17 ноября 2005 г. N 11-П По делу о проверке конституционности части 3 статьи 292 АПК РФ.
Права лиц должны быть определены с учетом принципа равенства, установленного в ст.19 Конституции РФ независимо от их участия в различных ветвях судопроизводства.
(не много отвлекаясь, да такой размер в 50 руб. - основание и для надзорного производства и для защиты в ЕСПЧ - продолж в комм)
Зрите в корень, ребята!
Пространые рассуждения о нормах права, разумности и справедлевости здесь бесполезны.
1. Объективной оценки морального вреда в денежном выражении нет и никогда не будет.
2. Объективных доказательств степени причинения морального вреда нет и не будет.
3. Судья должен согласиться с той оценкой морального вреда, которая заявлена, или мысленно поставить себя на место потерпевшего и определить, что был нанесен гораздо больший моральный вред.
4. Судьи, даже мысленно, не могут поставить себя на место пострадавшего, поскольку у них полностью отсутствует та часть МОРАЛИ, которой может быть нанесён вред.
5. Вышестоящие судьи ничем не отличаются от нижестоящих.
6. Все выше сказанное не означает, что не стоит с судьями поступать как с нашкодившими котятами. Это нужно делать в обязательном порядке.
Пространые рассуждения о нормах права, разумности и справедлевости здесь бесполезны.
1. Объективной оценки морального вреда в денежном выражении нет и никогда не будет.
2. Объективных доказательств степени причинения морального вреда нет и не будет.
3. Судья должен согласиться с той оценкой морального вреда, которая заявлена, или мысленно поставить себя на место потерпевшего и определить, что был нанесен гораздо больший моральный вред.
4. Судьи, даже мысленно, не могут поставить себя на место пострадавшего, поскольку у них полностью отсутствует та часть МОРАЛИ, которой может быть нанесён вред.
5. Вышестоящие судьи ничем не отличаются от нижестоящих.
6. Все выше сказанное не означает, что не стоит с судьями поступать как с нашкодившими котятами. Это нужно делать в обязательном порядке.
Руслан Рахимьянов
"Ты должен научится делать добро из зла, ибо его больше не из чего делать" (братья Стругацкие)
Руслан Рахимьянов
Вы ..даже не представляете себе насколько Вы правы юридически в пункте 3 (остальное- просто следствие обид) . Если возражений стороны относительно размера нет, то нарушением принципа состязательности сторон является присуждение размера по своему усмотрению. Читайте комментарии к моему ответу.
Договоренностью с монополистом № 1
Ulganim Ermahanova
45 914
зачит вред был незначительный.. . на 50 рублей, не важно с кого, важно за что!
Константин Логунов
Важно подчеркнуть, что размер возмещения морального вреда суд должен определять в каждом конкретном случае исходя из требований добросовестности, разумности и справедливости (п. 2 ст. 6 ГК РФ). Размер компенсации не входит в предмет доказывания по иску о компенсации морального вреда. Предметом доказывания по гражданскому делу является совокупность юридических фактов (юридический состав), образующих основание иска.
Константин Логунов
В ст. 151 ГК РФ законодатель установил следующие критерии, которые должны учитываться судом при определении размера компенсации морального вреда:
-Степень вины нарушителя;
-Степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред;
-Иные заслуживающие внимания обстоятельства.
После введения в действие второй части ГК РФ этот перечень был дополнен ст. 1101:
Характер физических и нравственных страданий, который должен оцениваться с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего;
Требования разумности и справедливости.
Причем нормы ст. 1101 второй части ГК не только являются более поздними, по сравнению со ст. 151, но и являются специальными нормами, устанавливающими именно правила определения размеров компенсации морального вреда.
-Степень вины нарушителя;
-Степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред;
-Иные заслуживающие внимания обстоятельства.
После введения в действие второй части ГК РФ этот перечень был дополнен ст. 1101:
Характер физических и нравственных страданий, который должен оцениваться с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего;
Требования разумности и справедливости.
Причем нормы ст. 1101 второй части ГК не только являются более поздними, по сравнению со ст. 151, но и являются специальными нормами, устанавливающими именно правила определения размеров компенсации морального вреда.
Константин Логунов
Компенсацию, определенную судом в 50 рублей вряд ли можно признать справедливой. Скорей всего по моему можно отнести к издевательской
50 рублей - маловато
Екатерина Гурьева
4 966
Константин Логунов
Взыскать меньше похоже совесть не позволила
Судьи судов общей юрисдикции Российской Федерации в основном ориентируются с учётом п. 4 ст. 19 ФКЗ от 31.12.1996 N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации" на действующее Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 Декабря 1994 г. № 10 «Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда» в котором повествуется следующее:
Суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора.
К другим обстоятельствам можно отнести и сложившуюся практику ЕСПЧ (Европейского Суда по Правам Человека) его решения соответствующие аналогичным ситуациям. Так согласно практической инструкции ЕСПЧ:
6. Суд может присуждать компенсацию на основании статьи 41 Конвенции в связи с:
a) материальным ущербом;
b) моральным ущербом; и
c) расходами и издержками.
3. Моральный ущерб
13. Компенсация морального ущерба в денежной форме преследует цель возместить физические или психические страдания.
14. По своей природе моральный ущерб не поддается точному исчислению. Если его наличие установлено и если Суд считает, что есть основание для предоставления денежной компенсации, то он устанавливает сумму компенсации, исходя из соображений справедливости и с учетом своей практики.
15. Заявителю, требующему возмещение морального ущерба, предлагается уточнить сумму компенсации, которую он считает справедливой. Заявитель, утверждающий, что он стал жертвой ряда нарушений, может требовать общую сумму за все нарушения, или отдельные суммы за каждое нарушение.
ИНСТРУКЦИЯ ЕСПЧ: echr.coe.int/Documents/PD_satisfaction_claims_RUS.pdf
Европейский Суд по правам человека может присудить справедливую компенсацию морального вреда и убытков жертве нарушений прав, гарантированных Конвенцией о защите прав человека и основных свобод и Протоколами к ней, только в случае констатации им этих нарушений.
При этом ЕСПЧ не всегда принимает решение о справедливой компенсации за причинённый заявителю моральный вред в пользу заявителя. Основанием такого решения ЕСПЧ может быть следующая мотивация, например:
1. о том что по делу было допущено нарушение требований п. 1 ст. 6 Конвенции.
2. о том что установление факта нарушения Конвенции само по себе является справедливой компенсацией за причинённый заявителю моральный вред.
Такая формулировка в решении ЕСПЧ означает что Вы никакой компенсации за причинённый судами РФ Вам моральный вред не получите. Но не стоит расстраиваться по этому поводу так как такого рода решение можно обжаловать туда же в ЕСПЧ. Если всё таки нельзя обжаловать решение ЕСПЧ по каким то причинам или др. то у Вас всяко будет на руках решение ЕСПЧ о нарушении судами РФ п. 1 ст. 6 конвенции. в отношении Вас. Такой документ будет письменным доказательством в судах РФ о нарушении Ваших прав Судами РФ и основанием для пересмотра дела по новым или вновь открывшимся обстоятельствам и (или) для требования всё той же компенсации морального вреда.
Суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора.
К другим обстоятельствам можно отнести и сложившуюся практику ЕСПЧ (Европейского Суда по Правам Человека) его решения соответствующие аналогичным ситуациям. Так согласно практической инструкции ЕСПЧ:
6. Суд может присуждать компенсацию на основании статьи 41 Конвенции в связи с:
a) материальным ущербом;
b) моральным ущербом; и
c) расходами и издержками.
3. Моральный ущерб
13. Компенсация морального ущерба в денежной форме преследует цель возместить физические или психические страдания.
14. По своей природе моральный ущерб не поддается точному исчислению. Если его наличие установлено и если Суд считает, что есть основание для предоставления денежной компенсации, то он устанавливает сумму компенсации, исходя из соображений справедливости и с учетом своей практики.
15. Заявителю, требующему возмещение морального ущерба, предлагается уточнить сумму компенсации, которую он считает справедливой. Заявитель, утверждающий, что он стал жертвой ряда нарушений, может требовать общую сумму за все нарушения, или отдельные суммы за каждое нарушение.
ИНСТРУКЦИЯ ЕСПЧ: echr.coe.int/Documents/PD_satisfaction_claims_RUS.pdf
Европейский Суд по правам человека может присудить справедливую компенсацию морального вреда и убытков жертве нарушений прав, гарантированных Конвенцией о защите прав человека и основных свобод и Протоколами к ней, только в случае констатации им этих нарушений.
При этом ЕСПЧ не всегда принимает решение о справедливой компенсации за причинённый заявителю моральный вред в пользу заявителя. Основанием такого решения ЕСПЧ может быть следующая мотивация, например:
1. о том что по делу было допущено нарушение требований п. 1 ст. 6 Конвенции.
2. о том что установление факта нарушения Конвенции само по себе является справедливой компенсацией за причинённый заявителю моральный вред.
Такая формулировка в решении ЕСПЧ означает что Вы никакой компенсации за причинённый судами РФ Вам моральный вред не получите. Но не стоит расстраиваться по этому поводу так как такого рода решение можно обжаловать туда же в ЕСПЧ. Если всё таки нельзя обжаловать решение ЕСПЧ по каким то причинам или др. то у Вас всяко будет на руках решение ЕСПЧ о нарушении судами РФ п. 1 ст. 6 конвенции. в отношении Вас. Такой документ будет письменным доказательством в судах РФ о нарушении Ваших прав Судами РФ и основанием для пересмотра дела по новым или вновь открывшимся обстоятельствам и (или) для требования всё той же компенсации морального вреда.
Суды созданы не для разумности и справедливости, а для тго, чтоб сажать и выносить необходимые решения...)))))
Похожие вопросы
- Подавать на работодателя нужно в гражданский суд или мировому судье? Какую фамилию судьи писать в иске? Как рассчитать %
- Сумма назначенная судьей, должна содержать в себе ндфл и компенсацию за отпуск, какие статьи для руководства?
- незаконно уволили за прогул, а мировой судья заявления не принял. Почему?
- Где справедливость???
- Подал на работодателя в суд, как оправдаться, что я не стал отрабатывать 2 недели? Учтет ли судья, что работодатель отк
- почему мировой судья принял заявление впроизвольной форрме а р/н суд нет
- как восстановить справедливость..
- Судья с российским образованием имеет право работать только в пределах России?
- как сделать отвод судье, ранее он уже рассматривал мое дело и получал от меня отвод.
- Занимаются ли МИРОВЫЕ СУДЬЯ вопросами о несоблюдении трудового законодательства?
Если бы суд установил злоупотребление правом со стороны истца/ у него было бы основание для отказа в иске, но не в присуждении унизительного размера компенсации.
Не пропустите срок для надзора и для петиции в ЕСПЧ. В ЕСПЧ отправляйте лучше из - за рубежа (перехватывают беспощадно) Попросите того. кто едет на отдых и т.д. отправить.
Вернусь теперь, к равенству прав в судопроизводстве
«…надо исходить из того, что основные средства правовой защиты должны быть едиными как в рамках гражданского, так и в арбитражном процессе, т.к. например, концепция ГПК - на чем она построена? В гражданском процессе есть гражданское судопроизводство, а концепция АПК построена на том, что арбитражный процесс есть форма осуществления гражданского и административного судопроизводства. … я сторонник того, чтобы мы толковали понятие судопроизводства в том же конституционном смысле, что используется в ст. 118 Конституции РФ».
Следите, по - мимо всего прочего, за изменениями в законодательстве и обобщении практики.