Трудовое право

Нарушено ли положение ТК РФ, о трудовых договорах?

В трудовом договоре в п. 9.1. написано ""При необходимости Работник заключает с Работодателем договор о полной индивидуальной материальной ответственности и несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб причиненный им Работодателю в случаях предусмотренным действующим трудовым законодательством". Договор подписан. Законно ли такое написание ("при необходимости") условия трудового договора? Следует ли из этого положения п.9.1., что работник несет полную материальную ответственность? Ради баллов прошу не отвечать.
Ирина Матченкова
Ирина Матченкова
73 743
Нет, не следует! Cуществует определенный перечень профессий, которые предполагают полную материальную ответственность в силу их должностных обязанностей. Данный список утвержден Постановлением Минтруда от 31 декабря 2002 г. N 85
Перечень содержит такие должности, как заместитель руководителя организации, главный бухгалтер, бухгалтер-кассир, заведующий складом и другие. Вышеназванные работники в случае порчи имущества компании должны будут возместить стоимость причиненного ущерба в полном объеме. Так что смотрите - подпадаете ли вы под этот список и с вами должен быть заключен ОТДЕЛЬНО от трудового договор о полной материальной ответственности.
А вот ответственность за имущество организации несет каждый сотрудник.
Например, работодатель предоставляет ему в пользование компьютер, офисную мебель, технику и другое имущество, необходимое для исполнения его обязанностей. Если в процессе работы человек нанес ущерб собственности предприятия, то работодатель вправе потребовать возмещения стоимости испорченного имущества. Размер ущерба он должен определить по фактическим потерям.
Также придется компенсировать ущерб в полном объеме, если он был причинен умышленно, в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения или в результате совершения работником правонарушения или преступления.
Все спорные вопросы - решаются в суде.
"При необходимости" - непонятно что имел ввиду работодатель?? ? Может быть то, что работодатель по своему усмотрению может полностью или частично отказаться от взыскания ущерба с виновного (ст. 240 ТК) ?
VH
Vahag Hovhannisyan
14 024
Лучший ответ
работник несет полную материальную ответственность в силу обстоятельств прямо указанных в кодексе (ст. 243) либо договора. . названное вами положение, ни законом, но договором, регулирующим материальную ответственность не является..
Элина Новак
Элина Новак
48 499
такое положение договора которое не может быть истолковано однозначно и несет в себе неясности, может быть признано судом как недействительное, все остальные положения договора будут иметь силу. пока работник не подписал договор о полной материальной ответственности, он не обязан её нести
Tat7700 Татьяна
Tat7700 Татьяна
24 408
1. Пункт действующему законодательству не противоречит.
2. Полную материальную ответственность работник будет нести с момента заключения с ним договора о полной мат. ответственности. в соответствии с положениями ст 244 ТКРФ
ГР
Глеб Раганович
5 593
Да, несёте полную ответственность. Договор подписан Вами добровольно.
Алексей Чапурин
Алексей Чапурин
2 954
Ирина Матченкова При чем тут добровольность? Не забывайте ст. 9 ТК РФ.
Статьей 243 Трудового кодекса установлены случаи полной материальной ответственности. В перечисленных с указанной статье случаях, как правило, присутствует вина работника. Полная материальная ответственность в соответствии с названной статьей заключается с заместителем руководителя и главным бухгалтером.
Что касается непосредственно Вашего вопроса, то словосочетание "при необходимости" безусловно нельзя писать в трудовом договоре. Во-первых, эта норма диспозитивная -она неконкректна. Ведь трудовой договор -это договор индивидуальной работы конкретного человека. Все условия договора должны быть четко оговорены. Либо работодатель должен пояснить в этом не договоре понятие "при необходимости" - какой необходимости, когда, в каких случаях. - а это невозможно. Чтобы в будущем не было судебных разбирательств, в трудовом договоре (контракте) вообще не должно быть расплывчатых норм.
Андрей @@@@@
Андрей @@@@@
1 306
Ирина Матченкова "При необходимости" уже написано, каким доказательством оспорить в суде эту запись.
Андрей @@@@@ В иные условия трудового договора включаются условия внесения изменений и дополнений в трудовой договор. Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме. Форма трудового договора носит рекомендательный характер и может изменяться в зависимости от характера и условий труда, отдыха, оплаты и других факторов. Таким образом, в разделе 111 главы 10 Трудового кодекса (статьями 51-61) кодекса нет ни одной нормы о материальной ответственности работника. Договор о материальной ответственности не может являться частью трудового договора и заключается отдельно в письменном виде. 4) действующим в настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 ноября 2002 года № 823 «О порядке утверждения перечня должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности» установлено, что материальная ответственность в полн
Андрей @@@@@ 7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами
Андрей @@@@@ 6) прошу суд также обратить внимание на следующее условие договора: «При необходимости работник заключает с Работодателем, договор о полной материальной ответственности и несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный им Работодателю в случаях, предусмотренных действующим трудовым законодательством.». Что означают слова «при необходимости»? В каких случаях применяется эта необходимость, если моей должности нет в списке лиц, с которыми обязательно заключается письменный договор о полной материальной ответственности? В методике проведения экспертизы проектов нормативных правовых актов и иных документов в целях выявления в них положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 5 марта 2009 года № 196 коррупционными факторами являются: определение компетенции по формуле "вправе" ( в нашем случае –«при необходимости» то есть в диспозитивном, неконкретном установлении воз
Мое мнение: из п. 9.1 следует только то, что работник несет полную материальную ответственность в случаях, предусмотренных законодательством (см. ст. 243 ТК. РФ) . Условие о заключении договора о полной индивидуальной мат. ответственности ничтожно, если должность не предполагает непосредственного обслуживания или использования денежных, товарные ценностей или иного имущества работодателя и не попадает под перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры. Оно ничтожно, т. к. противоречит ТК РФ, и, соответственно, не обязывает работника подписывать договор о полной мат. ответственности.
Что касается пресловутой "необходимости" - непонятно, конечно, но в данном случае ничем не чревато и договор недействительным не делаетю
Фрау Фон Рау
Фрау Фон Рау
1 090
Да если вы при устройстве на работу подписали этот договор, следовательно были ознакомлены. Нарушения нету.
Юлия Павликова
Юлия Павликова
249
Естевственно всё верно. Потому что работодатель не может работать в убыток из-за работника. Это же естевственно.
Ирина
Ирина
181

Похожие вопросы