Литература
Один знаменитый русский писатель смотрел на ЭТО в Европе, другой - в России. Один из них отвернулся, другой досмотрел .
Оба написали об этом действе. Вопрос: кто из них не отвернулся и почему осуждал второго?
Две публичные казни. Разделённые 20 годами.
Первый - Тургенев, второй - Достоевский, он же участник. Как "отвернулся" Тургенев, если не путаю, описано в кармазиновском то ли "Мерси", то ли "Пардон", то ли "Бонжур" (всё не мог упомнить Петруша Верховенский и меня запутал) . Кажется, речь шла о гильотине.
____
ПРИГОВОРЁН К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ РАССТРЕЛ
«Тайные пятницы» не прошли даром для Достоевского, потому что стали для него прямой дорогой на каторгу. Такие собрания не могли не пройти незамеченными. Писатель участвует в организации тайной типографии для печатания воззваний к крестьянам и солдатам, за подобные листовки Достоевский был арестован 23 апреля 1849. все его произведения, собранные в уникальный архив при аресте были отобраны и уничтожены в III отделении. Целых восемь месяцев Достоевский ждал решения суда, за это время он изводился, не зная, какова будет его учесть.
Так писатель провел в Алексеевском равелине Петропавловской крепости под следствием много дней, скрывая многие факты и стремясь по возможности смягчить вину товарищей. Мужество писателя восхитило его друзей. В итоге за такое упрямство Достоевский был признан следствием «одним из важнейших» среди петрашевцев, виновным в умысле на ниспровержение существующих отечественных законов и государственного порядка» . Достоевского за недонесение о распространении преступного замысла, который был противен религии и правительству, был лишен чинов, всех прав состоянии.
Мера была вынесена крайняя – смертная казнь через расстрел. 22 декабря 1849 Достоевский вместе с товарищами ожидал на Семёновском плацу исполнения смертного приговора. По резолюции Николая I казнь была заменена ему 4-летней каторгой с лишением «всех прав состояния» и последующей сдачей в солдаты. Ночью 24 декабря Достоевский в оковах был отправлен из Петербурга.
_____
"...Я видел, как палач вдруг черной башней вырос на левой стороне гильотинной площадки; я видел, как Тропман отделился от кучки людей, оставшихся внизу, и взбирался по ступеням (их было десять… целых десять ступеней!) ; я видел, как он остановился и обернулся назад, я слышал, как он промолвил: «Dites a monsieur Claude…»
Я видел, как он появился наверху, как справа и слева два человека бросились на него, точно пауки на муху, как он вдруг повалился головой вперед и как подошвы его брыкнули…
Но тут я отвернулся — я начал ждать — а земля тихо-поплыла под ногами… "
Тургенев. "Казнь Тропмана". (Из цикла «Литературные и житейские воспоминания» . Дата создания: 1870, Веймар (на оригинале есть надпись Тургенева «Начато в воскресенье 24/12 апреля 1870 в Веймаре. Hotel de Russie. Кончено в субботу 30/18-го апр. 1870 там же») .
_______
Достоевский был некогда почти влюблён в Тургенева, что со временем перешло в оправданную неприязнь.
"...Желание середины, конформизм [Тургенева] были для Достоевского отвратительнее всего. Именно об этом - его любимые слова из Апокалипсиса, дважды произнесенные на страницах "Бесов": "...о если б ты был холоден или горяч! Но поелику ты тепл, а не горяч, то изблюю тебя из уст моих. "Совершеннейший атеист стоит на предпоследней верхней ступени до совершеннейшей веры.. . а равнодушный никакой веры не имеет... " - комментирует эти слова архиерей Тихон.
В период создания "Бесов" для Достоевского Тургенев - именно тепл. И если, говоря о прозрениях и ослеплениях писателя, Ю. Карякин спрашивает: "И этот Тургенев бес?! " - то А. Долинин в статье "Тургенев в "Бесах" отвечает без сомнения: "В концепции "Отцов и детей", так, как она дана в "Бесах", Петр Верховенский - духовный сын не Степана Трофимовича, а именно Кармазинова"... Кармазинов искренне убежден в том, что является "великим писателем" ("Но ведь Москва и сгореть может, а с ней моя рукопись"; речь о последнем кармазиновском произведении "MERCI", где пародируются мотивы и образы тургеневских "Призраков" и "Довольно! ") - и при этом удивляет всех слушателей до единого ничтожностью и бессодержательностью последней своей "поэмы"...
Первый - Тургенев, второй - Достоевский, он же участник. Как "отвернулся" Тургенев, если не путаю, описано в кармазиновском то ли "Мерси", то ли "Пардон", то ли "Бонжур" (всё не мог упомнить Петруша Верховенский и меня запутал) . Кажется, речь шла о гильотине.
____
ПРИГОВОРЁН К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ РАССТРЕЛ
«Тайные пятницы» не прошли даром для Достоевского, потому что стали для него прямой дорогой на каторгу. Такие собрания не могли не пройти незамеченными. Писатель участвует в организации тайной типографии для печатания воззваний к крестьянам и солдатам, за подобные листовки Достоевский был арестован 23 апреля 1849. все его произведения, собранные в уникальный архив при аресте были отобраны и уничтожены в III отделении. Целых восемь месяцев Достоевский ждал решения суда, за это время он изводился, не зная, какова будет его учесть.
Так писатель провел в Алексеевском равелине Петропавловской крепости под следствием много дней, скрывая многие факты и стремясь по возможности смягчить вину товарищей. Мужество писателя восхитило его друзей. В итоге за такое упрямство Достоевский был признан следствием «одним из важнейших» среди петрашевцев, виновным в умысле на ниспровержение существующих отечественных законов и государственного порядка» . Достоевского за недонесение о распространении преступного замысла, который был противен религии и правительству, был лишен чинов, всех прав состоянии.
Мера была вынесена крайняя – смертная казнь через расстрел. 22 декабря 1849 Достоевский вместе с товарищами ожидал на Семёновском плацу исполнения смертного приговора. По резолюции Николая I казнь была заменена ему 4-летней каторгой с лишением «всех прав состояния» и последующей сдачей в солдаты. Ночью 24 декабря Достоевский в оковах был отправлен из Петербурга.
_____
"...Я видел, как палач вдруг черной башней вырос на левой стороне гильотинной площадки; я видел, как Тропман отделился от кучки людей, оставшихся внизу, и взбирался по ступеням (их было десять… целых десять ступеней!) ; я видел, как он остановился и обернулся назад, я слышал, как он промолвил: «Dites a monsieur Claude…»
Я видел, как он появился наверху, как справа и слева два человека бросились на него, точно пауки на муху, как он вдруг повалился головой вперед и как подошвы его брыкнули…
Но тут я отвернулся — я начал ждать — а земля тихо-поплыла под ногами… "
Тургенев. "Казнь Тропмана". (Из цикла «Литературные и житейские воспоминания» . Дата создания: 1870, Веймар (на оригинале есть надпись Тургенева «Начато в воскресенье 24/12 апреля 1870 в Веймаре. Hotel de Russie. Кончено в субботу 30/18-го апр. 1870 там же») .
_______
Достоевский был некогда почти влюблён в Тургенева, что со временем перешло в оправданную неприязнь.
"...Желание середины, конформизм [Тургенева] были для Достоевского отвратительнее всего. Именно об этом - его любимые слова из Апокалипсиса, дважды произнесенные на страницах "Бесов": "...о если б ты был холоден или горяч! Но поелику ты тепл, а не горяч, то изблюю тебя из уст моих. "Совершеннейший атеист стоит на предпоследней верхней ступени до совершеннейшей веры.. . а равнодушный никакой веры не имеет... " - комментирует эти слова архиерей Тихон.
В период создания "Бесов" для Достоевского Тургенев - именно тепл. И если, говоря о прозрениях и ослеплениях писателя, Ю. Карякин спрашивает: "И этот Тургенев бес?! " - то А. Долинин в статье "Тургенев в "Бесах" отвечает без сомнения: "В концепции "Отцов и детей", так, как она дана в "Бесах", Петр Верховенский - духовный сын не Степана Трофимовича, а именно Кармазинова"... Кармазинов искренне убежден в том, что является "великим писателем" ("Но ведь Москва и сгореть может, а с ней моя рукопись"; речь о последнем кармазиновском произведении "MERCI", где пародируются мотивы и образы тургеневских "Призраков" и "Довольно! ") - и при этом удивляет всех слушателей до единого ничтожностью и бессодержательностью последней своей "поэмы"...
Yasha Eremkin
Почему один осудил другого?
Чья-нибудь казнь?
Быть может, это была некая оргия оголённых баптистов.
Отвернулся писатель, наблюдавший в России, Он, видимо, сам был участником такой оргии, а спустя 30 лет описал это как отвратительное зрелище. Писатель, что смотрел в Европе не отвернулся, досмотрел до конца и осудил того другого за его гневное описание того действа, участником которого он был сам, хотя и 30 лет назад.
Отвернулся писатель, наблюдавший в России, Он, видимо, сам был участником такой оргии, а спустя 30 лет описал это как отвратительное зрелище. Писатель, что смотрел в Европе не отвернулся, досмотрел до конца и осудил того другого за его гневное описание того действа, участником которого он был сам, хотя и 30 лет назад.
Yasha Eremkin
События, как было сказано в комментариях - драматические
Возможно казнь.
Евгения, мысль развивать можно, но мне кроме сцены казни из "Идиота" пока на ум ничего не идет.
И скоро редактировать будет уже нельзя. :-)
Приятно было вспомнить и почитать полный ответ.
Спасибо, интересно.
Достоевский ходил смотреть на казнь Млодецкого, пытавшегося убить графа Лорис-Меликова. Писатель желал познакомиться с психологии преступника перед смертью, что могло принести ему пользу в будущих его произведениях.
После "пяти виселиц на Кронверкской куртине" (М. Волошин) , смертная казнь становится в России символом кровавой кровавого и жестокого противоборства между правительством и оппозицией, борьбы государства с собственными гражданами, борьбы, которая в ужасающих формах реализовалась после Октябрьской революции и не прекратилась и по сей день.
Практически каждый интеллигент счел своим долгом выразить к ней собственное отношение. Напротив, отвернуться от этого явления, умолчать о нем считается недостойным. Более того, значение имеют и нравственные причины, по которым писатели и журналисты обращаются к данной теме. Статья Тургенева "Казнь Тропмана" (1870) не могла не возмутить Достоевского: мало того, что в своей статье Тургенев признается в малодушии - в момент казни он отворачивается, но и считает, что не имел права там находиться. Достоевский пишет Страхову: "Вы можете иметь другое мнение, Николай Николаевич, но меня эта напыщенная и щепетильная статья возмутила. Почему он все конфузится и твердит, что не имел права тут быть? Да, конечно, если только на спектакль пришел; но человек, на поверхности земной, не имеет права отвертываться и игнорировать то, что происходит на земле, и есть высшие нравственные причины на то".
Но может быть, Тургенев отвернулся в момент усекновения головы как отвернулся бы любой пуританин при созерцании величайшей непристойности?
Большей непристойностью, чем содомистский грех (а казнь можно смело отнести именно к этой разновидности порока, является скотоложство, в своей театрализованной форме совершаемое как казнь животных. "Есть какая-то особенная причина у того отвращения, что вызывает у нас казнь животных, ведь вообще-то судить человека должно быть более серьезным делом, чем судить животное, а причинять ему страдания - делом более гнусным. Однако повешение лошади или свиньи все-таки кажется нам гнуснее - все равно как повешение безумца или ребенка: ведь они "безответственны". Осужденный всегда может не признать право судьи его судить, может бросить вызов суду, что не совпадает с правом на защиту и чем восстанавливается минимум символической взаимности; но это тайное моральное равенство совершенно отсутствует при суде над животным или безумцем. И вот из-за применения символического ритуала к ситуации, исключающей всякую возможность символического ответа, как раз и возникает особенная одиозность такого рода наказаний". (Жан БОДРИЙЯР. Символический обмен и смерть. ) http://zhurnal.lib.ru/c/chernorickaja_o_l/kazn.shtml
Евгения, мысль развивать можно, но мне кроме сцены казни из "Идиота" пока на ум ничего не идет.
И скоро редактировать будет уже нельзя. :-)
Приятно было вспомнить и почитать полный ответ.
Спасибо, интересно.
Достоевский ходил смотреть на казнь Млодецкого, пытавшегося убить графа Лорис-Меликова. Писатель желал познакомиться с психологии преступника перед смертью, что могло принести ему пользу в будущих его произведениях.
После "пяти виселиц на Кронверкской куртине" (М. Волошин) , смертная казнь становится в России символом кровавой кровавого и жестокого противоборства между правительством и оппозицией, борьбы государства с собственными гражданами, борьбы, которая в ужасающих формах реализовалась после Октябрьской революции и не прекратилась и по сей день.
Практически каждый интеллигент счел своим долгом выразить к ней собственное отношение. Напротив, отвернуться от этого явления, умолчать о нем считается недостойным. Более того, значение имеют и нравственные причины, по которым писатели и журналисты обращаются к данной теме. Статья Тургенева "Казнь Тропмана" (1870) не могла не возмутить Достоевского: мало того, что в своей статье Тургенев признается в малодушии - в момент казни он отворачивается, но и считает, что не имел права там находиться. Достоевский пишет Страхову: "Вы можете иметь другое мнение, Николай Николаевич, но меня эта напыщенная и щепетильная статья возмутила. Почему он все конфузится и твердит, что не имел права тут быть? Да, конечно, если только на спектакль пришел; но человек, на поверхности земной, не имеет права отвертываться и игнорировать то, что происходит на земле, и есть высшие нравственные причины на то".
Но может быть, Тургенев отвернулся в момент усекновения головы как отвернулся бы любой пуританин при созерцании величайшей непристойности?
Большей непристойностью, чем содомистский грех (а казнь можно смело отнести именно к этой разновидности порока, является скотоложство, в своей театрализованной форме совершаемое как казнь животных. "Есть какая-то особенная причина у того отвращения, что вызывает у нас казнь животных, ведь вообще-то судить человека должно быть более серьезным делом, чем судить животное, а причинять ему страдания - делом более гнусным. Однако повешение лошади или свиньи все-таки кажется нам гнуснее - все равно как повешение безумца или ребенка: ведь они "безответственны". Осужденный всегда может не признать право судьи его судить, может бросить вызов суду, что не совпадает с правом на защиту и чем восстанавливается минимум символической взаимности; но это тайное моральное равенство совершенно отсутствует при суде над животным или безумцем. И вот из-за применения символического ритуала к ситуации, исключающей всякую возможность символического ответа, как раз и возникает особенная одиозность такого рода наказаний". (Жан БОДРИЙЯР. Символический обмен и смерть. ) http://zhurnal.lib.ru/c/chernorickaja_o_l/kazn.shtml
Yasha Eremkin
Развивайте мысль
блин, я голову сломал, а так и не догадался! драматичных событий было дофигище, вплоть до расстрела Пушкина на дуэли....
Yasha Eremkin
Подсказки смотрите: один видел это в Европе, оба написали об этом в разных произведениях
Ипполит, гаварите?
А я пасмарю, што дальше буэт*
А я пасмарю, што дальше буэт*
Yasha Eremkin
Это имя - подсказка
ну, это даже не интеллектуальный вопрос, а чисто из области :ТЫ это знаешь? Или ты об этом читал?
К сожалению, именно об этом нет
К сожалению, именно об этом нет
Yasha Eremkin
Об одном из событий знают все, кто закончил школу
Тургенев И. С. смотрел в Европе и отвернулся
Достоевский Ф. М. смотрел в России и через 30 лет был его участником .(заменили на каторгу с лишением состояния, и в солдаты .
Действо - смертная казнь
Достоевский Ф. М. смотрел в России и через 30 лет был его участником .(заменили на каторгу с лишением состояния, и в солдаты .
Действо - смертная казнь
Дуэль!
Достоевский - был участником казни (казнили его за участие в петрашевском тайном кружке) , он же осуждал Тургенева, который не смог досмотреть казнь какого-то немца и написал обэтом в одном из своих рассказов.
Казнь видимо.. Вам орден "Шёлкового умника" за постановку вопроса!
Yasha Eremkin
Спасибо, а что это за орден?
Yasha Eremkin
А, " Умники и умницы")))))
Вам бы в "Что? Где? Когда? " играть.
Айжан Колканатовна
Правильный ответ не пришлёте?
Айжан Колканатовна
Может,публичная порка?
Осмелюсь предположить, что это "ПИСАЮЩИЙ МАЛЬЧИК".
Yasha Eremkin
Ошибаетесь, события гораздо более драматичные
Рискую ошибиться, Тургенев и Достоевский? Смертная казнь? Отвернулся Тургенев в Европе? (уже сама смеюсь:)))
Yasha Eremkin
А почему смеётесь?Развивайте свою мысль
[Против Ветра]
Развитие мысли предполагает, очевидно, факт гражданской казни Достоевского, затем отношение к смертной казни в устах Ипполита из "идиота", а у Тургенева та же тема в "Стихах в прозе" раскрыта. Достоевский "досмотрел" и ,соответственно, ярый противник смертной казни, который "имеет право" об этом говорить?:)))
Конечно. это казнь, а вот кто - не помню.
Yasha Eremkin
Событие, известное , вспоминайте
не знаю на что они там смотрели, оч интересно конечно, я вам с такими вопросами хорошо бы в интеллектуальные игры поиграть )
Yasha Eremkin
А мы и играем, разве нет?Ответы - хороший способ поиграть, особенно для тех, кто хорошо знает предмет. в данном случае широко известные факты
Похожие вопросы
- Я спросила в литературе, чем отличется русский писатель от российского. Ответили: русский писатель пишет на русском...
- А Татьяна Толстая русский писатель или российский? А Жванецкий русский или российский писатель?
- Лимонов дерзко провозгласил, что слагает с себя звание русского писателя ?
- Какой русский писатель пошёл дальше в своих выводах относительно двух бед России? Он в своём сочинении поставил в прямую
- Вы согласны с А. Терцом о значении и статусе русского писателя (см. пояснение к вопросу)?
- Русский писатель (>>)
- биография какого русского писателя интересная? биографию какого русского писателя можно рассказать в школе?
- Подскажите прозу русского писателя?
- ГОГОЛЬ - русский писатель укр. происхождения или укр. писатель, писавший по-русски?
- Пикуль - хороший писатель, читать его легко. А кто сейчас лучший русский писатель? По-моему, Лимонов