Ошибка присутствует в любом измерении. Например, гаишник при помощи радара определяет скорость с точностью 1 м/с, а координату автомобиля (на глаз :~) с точностью 1 м. То есть ошибка по скорости составляет единицы процента, а по координатам – порядка размеров самого автомобиля.
Теперь предположим, что мы измеряем параметры электрона, который летит со скоростью 1000 км/c. Неопределённость импульса в 1% составит 10^–24 кг·м/с, соответствующую неопределённость координаты вычислим исходя из формулы неопределённостей Гейзенберга
Δx·Δp = h/2π
Поскольку h/2π – величина порядка 10^–34 Дж·с, получим неопределённость координаты 10^–10 м. Это, конечно, мизерная величина, но она в 100 000 раз превышает размеры самого электрона.
Разница между классической и квантовой физикой только в размерах объектов. Любое измерение оказывает влияние на измеряемый объект. Однако в макромире это влияние всегда можно свести к минимуму. Например, радар гаишника (то есть поток фотонов радиочастоты) не может сколько-нибудь существенно повлиять на движение автомобиля, а столкновение того же фотона с электроном меняет характер его движения принципиально.
Естественные науки
Вопрос по квантовой физике
На самом деле в ньютоновской (классической) физике если уж импульс ненулевой, то как раз координата меняется. А импульс может быть при этом постоянным.
Но дело даже не в этом. Классическая физика не гарантирует, что их МОЖНО измерить, она лишь допускает ВОЗМОЖНОСТЬ одновременного определения и координаты, и импульса с произвольной, сколь угодно высокой точностью. То есть никакими уравнениями классической физики принципиально достижимая точность измерения координат и/или импульса не ограничена.
В квантовой физике существует именно принципиальное ограничение даже не на возможность одновременного измерения - а на возможность одновременного СУЩЕСТВОВАНИЯ сколь угодно точно определимых координаты и импульса. Либо одно, либо другое.
Но дело даже не в этом. Классическая физика не гарантирует, что их МОЖНО измерить, она лишь допускает ВОЗМОЖНОСТЬ одновременного определения и координаты, и импульса с произвольной, сколь угодно высокой точностью. То есть никакими уравнениями классической физики принципиально достижимая точность измерения координат и/или импульса не ограничена.
В квантовой физике существует именно принципиальное ограничение даже не на возможность одновременного измерения - а на возможность одновременного СУЩЕСТВОВАНИЯ сколь угодно точно определимых координаты и импульса. Либо одно, либо другое.
Ayaru Erbolatkyzy
Мой вопрос возник после новости на мембране.ру, о том как ученые смогли "обмануть" принцип Гайзенберга..
Получается, что квантовая физика имеет определяющее её, отличающее её свойство - ограничение возможности одновременного существования определяемых координаты и импульса.
Ньютонова физика имеет такое свойство - допущение возможности этого же..
ограничение и допущение..
иными словам - нельзя, но в исключительных случаях можно.. и нельзя, но если очень хочется, то можно..
получаэтся, что разница между физиками надумана.. что и подтвердили учёные, о которых на мембране прописано..
Получается, что квантовая физика имеет определяющее её, отличающее её свойство - ограничение возможности одновременного существования определяемых координаты и импульса.
Ньютонова физика имеет такое свойство - допущение возможности этого же..
ограничение и допущение..
иными словам - нельзя, но в исключительных случаях можно.. и нельзя, но если очень хочется, то можно..
получаэтся, что разница между физиками надумана.. что и подтвердили учёные, о которых на мембране прописано..
Эээээ, а что у катящегося биллиардного шара координата - величина статическая? И разве он в каждый момент времени не обладает каким-то строго определенным импульсом и не находится в каком-то строго определенном месте? И разве мы не можем узнать и то и другое?
Ayaru Erbolatkyzy
Чтобы иметь импульс даже шар обязан иметь скорость. То есть он должен продвигаться в пространстве и времени.
Координата конечно статическая величина. В системе координат наблюдателя шар должен остановиться.. или вернее наблюдатель должен измерением остановить шар.. а сам то он пусть катиться.. непонятна разница между квантовым миром и миром физ. тел.. а формула Де Бройля, которая физ. телу придает волновые функции?
Координата конечно статическая величина. В системе координат наблюдателя шар должен остановиться.. или вернее наблюдатель должен измерением остановить шар.. а сам то он пусть катиться.. непонятна разница между квантовым миром и миром физ. тел.. а формула Де Бройля, которая физ. телу придает волновые функции?
"зараз импульс" зараз у него много и замерить можно почтивсе )
Ayaru Erbolatkyzy
Например?
нет такого постулата!
есть такой принцип: нельзя со сколь угодной точностью одновременно измерить координату и импульс микрообъекта. (принцип неопределённости Гейзинберга) .
когда то верили Ньютону, оказалось что он прав частично, в пределах низких скоростей, его теорию дополнила и расширила применеине физики Теория относительности. и пока она так же работает и во всём нас устраивает, пока не найдётся тот кто выдвинет как Эйнштейн новую, более безумную и не понятную теорию, которую сначала также не все поймут и примут. и она объяснит многое то о чём мы не подозревали и что казалось не объяснимым.
Вы думаете физика уже всё изучила всё и изжила себя?? ! она относительно недавно получила свободу действий от церкви и только встала с колен после СТО.
конечно возможно. основная задача механики - определение местоположения тела в любой момент времени, т. е. узнать уравнение его движения (это есть координата) , зная которое мы его диференцируем по времени и умножаем на массу (это есть импульс) .
и с чего координата стала статической?? ! т. е. типо если остановить тело... например типо "временем", но тогда и импульс будет равен нулю, нет времени-нет скорости-нет импульса.
отличие между классической и квантовой в области их применения, первая для макромира, вторая - для микро.
Слышали про так называемую "Теорию поля", так вот это единая теория которая объясняла бы все виды взаимодействия. к чему физики и стремятся. тогда возможно будем одной формулой, или их матрицой, тензором (не знаю как это будет выглядеть) решать все задачи на все виды взаимодействий, как макро- так и микромира.
P.S.: были в истории женщины разбирающиеся в физике/химии например семья Складовских-Кюри. возможно есть женщины разбирающиеся в квантовой физики, но я таких не встречал :) не нужно оскорблять пользователя намекая на его умственную недостаточность, половую принадлежность или просто не знание предмета, можно просто не комментировать глупый или непонравившийся ответ.
есть такой принцип: нельзя со сколь угодной точностью одновременно измерить координату и импульс микрообъекта. (принцип неопределённости Гейзинберга) .
когда то верили Ньютону, оказалось что он прав частично, в пределах низких скоростей, его теорию дополнила и расширила применеине физики Теория относительности. и пока она так же работает и во всём нас устраивает, пока не найдётся тот кто выдвинет как Эйнштейн новую, более безумную и не понятную теорию, которую сначала также не все поймут и примут. и она объяснит многое то о чём мы не подозревали и что казалось не объяснимым.
Вы думаете физика уже всё изучила всё и изжила себя?? ! она относительно недавно получила свободу действий от церкви и только встала с колен после СТО.
конечно возможно. основная задача механики - определение местоположения тела в любой момент времени, т. е. узнать уравнение его движения (это есть координата) , зная которое мы его диференцируем по времени и умножаем на массу (это есть импульс) .
и с чего координата стала статической?? ! т. е. типо если остановить тело... например типо "временем", но тогда и импульс будет равен нулю, нет времени-нет скорости-нет импульса.
отличие между классической и квантовой в области их применения, первая для макромира, вторая - для микро.
Слышали про так называемую "Теорию поля", так вот это единая теория которая объясняла бы все виды взаимодействия. к чему физики и стремятся. тогда возможно будем одной формулой, или их матрицой, тензором (не знаю как это будет выглядеть) решать все задачи на все виды взаимодействий, как макро- так и микромира.
P.S.: были в истории женщины разбирающиеся в физике/химии например семья Складовских-Кюри. возможно есть женщины разбирающиеся в квантовой физики, но я таких не встречал :) не нужно оскорблять пользователя намекая на его умственную недостаточность, половую принадлежность или просто не знание предмета, можно просто не комментировать глупый или непонравившийся ответ.
Ayaru Erbolatkyzy
Это Вы к чему? Ни кого я не оскорблял.. а ответ Ларисы Крушильницкой самый лучший.. Понимание сути вещей для женщин не их предназначение.. если Лариса действительно дама и она понимает суть - это замечательно и это выдающийся факт..
О Единой теории поля мне ведомо.. и я её сторонник..
Однако, координату тела можно определить только когда тело неподвижно в системе координат наблюдателя.. и она не стала статической.. она иной и быть не могла и не может.. как импульс только динамическая величина.. нет движения - нет импулься.. это банально..
но почему банальное стало откровением в квантовой физике?
О Единой теории поля мне ведомо.. и я её сторонник..
Однако, координату тела можно определить только когда тело неподвижно в системе координат наблюдателя.. и она не стала статической.. она иной и быть не могла и не может.. как импульс только динамическая величина.. нет движения - нет импулься.. это банально..
но почему банальное стало откровением в квантовой физике?
Sj
тогда приношу свои извинения относительно ситуации связанной с Ларисой. видимо я не понял Вашего коммента на её ответ... видимо показалось. в таком случае мне нужно либо креститься, либо к врачу :)
ну а почему бы вещам не быть простыми?! зачем искать сложные решения, ведь всё гениальное просто.
ну а почему бы вещам не быть простыми?! зачем искать сложные решения, ведь всё гениальное просто.
И какой вопрос?
Ayaru Erbolatkyzy
И еще такой - если наши жизни зависят от флуктуаций типа возникновения черных дырок в любом месте пространства и т.п. не коты ли мы Шрёдингера? А кто наблюдатель?
Ксения Фролова
наблюдателя нет такова вселенная что же с этим поделаеж(К СОЖАЛЕНИЮ) (а чёрные дыры возникают не везде а только в чёрных материах(тоесть в космосе) и на отдалённых пространствах от звёзд)
Похожие вопросы
- Вопрос для квантовых физиков
- Вопрос по квантовой физике
- Индетерминизм в квантовой физике: в чем суть?
- Хочу подробно изучить квантовую физику:
- Почему "квантовая физика" называется "физикой", а не математикой?
- Суть квантовой физики
- Квантовая физика что это и как её изучить
- Чем отличается Статист Физика от Квантовой Физики? Чем отличатся Квантовая Физика от Статистической?
- Физики, логики есть на месте? Вопрос про квантовую механику.
- В квантовой физике проблема: частица может быть в двух местах одновременно. Почему она не Вездесущный Дух? Как исправить?
Но возникает другой вопрос - Женщина не может знать о квантовой физике, а тем более так глубоко понимать её суть. Значит Вы исключение?