Дуализм электрона.
Т. е я не могу со 100% точностью сказать то, где именно будет электрон. Шикардос. И из этого получается, что будущее существует в нескольких экземплярах, вариативно.
Ну это квантовое безобразие, херня какая-то.
Давайте немного реала на вентелятор накрутим. Вышли на улицу в ветренный день и начали пускать с высоты вниз шарик из-под пинг-понга что ли. Знаем, знаем ускорение свобод падения, высоту. Рассчитали... провели эксперимент... А шо это такое? не совпадает? а ведь нужно же ещё учесть движение воздушных масс и массу шарика (понятно, что в безвоздушном пространстве масса шарика не нужна).
Но мы не знаем о существовании ветра. И вот не задача, время от времени, повторяя результат, они все разные... почти близки к рассчётным. Ну и тут же можно начать говорить про дуализм шарика, про то, что "наблюдатель изменяет результаты эксперимента" и вариативность будущего.
Всё это весело, но всё же... Если знать ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЕРИМЕНТА (силу ветра, в случае с шариком, а так же плотность воздушных масс итд и всё подобное), то рассчётное время падение будет совпадать с измеренным, с точностью до 10^-100000000000000 с.
И нет никакого дуализма шарика, сгустка энергии, разных вариантов будущего и прочей ерунды.
- "Бог не играет в кости".
Мой вывод: мы не знаем ЧЕГО-ТО ОЧЕНЬ ВАЖНОГО, поэтому не можем предсказать со 100% точностью итог эксперимента.
Естественные науки
Физики, логики есть на месте? Вопрос про квантовую механику.
.
Большинство дифференциальных уравнений физики не имеет аналитического решения. Их решения неустойчивые. То есть, если взять два решения с двумя разными начальными условиями, то эти два решения могут принципиально отличаться друг от друга независимо от того, на сколько близко друг к другу находятся начальные условия.
Это по другому называется "эффект бабочки".
Именно по этой причине предсказание погоды находится на том же уровне (вероятности), как и 50 лет назад, хотя мощность компьютеров выросла за последние 20 лет в миллионы раз.
При попытке решать такие дифференциальные уравнения численно на компьютере, мы сталкиваемся с том, что компьютер делает вычисления только с конечным числом знаков после запятой. Он не может работать с бесконечным числом цифр после запятой, так как такие вычисления занимают бесконечное время. Поэтому, например, компьютерные расчеты прогноза погоды или прогноза биржевых цен не имеют ничего общего с реальностью.
Такая же ситуация и с измерительными приборами. Мы, например, не можем измерить температуру воздуха на метеостанции с точностью до бесконечного числа знаков после запятой. Это тоже приводит к тому, что мы не знаем абсолютно точно начальные условия задачи.
.
Поэтому результаты экспериментов принципиально непредсказуемы, в общем случае. И это связано не столько с физикой, сколько с математикой. Это доказанная в 20-м веке связь теории вероятности с дифференциальными уравнениями. С физикой это связано только так, что физика использует нелинейные дифференциальные уравнения, которые не имеют аналитического решения (то есть решения в виде бесконечного сходящегося ряда, типа таких рядов, как синусы, экспоненты и др.).
.
Большинство дифференциальных уравнений физики не имеет аналитического решения. Их решения неустойчивые. То есть, если взять два решения с двумя разными начальными условиями, то эти два решения могут принципиально отличаться друг от друга независимо от того, на сколько близко друг к другу находятся начальные условия.
Это по другому называется "эффект бабочки".
Именно по этой причине предсказание погоды находится на том же уровне (вероятности), как и 50 лет назад, хотя мощность компьютеров выросла за последние 20 лет в миллионы раз.
При попытке решать такие дифференциальные уравнения численно на компьютере, мы сталкиваемся с том, что компьютер делает вычисления только с конечным числом знаков после запятой. Он не может работать с бесконечным числом цифр после запятой, так как такие вычисления занимают бесконечное время. Поэтому, например, компьютерные расчеты прогноза погоды или прогноза биржевых цен не имеют ничего общего с реальностью.
Такая же ситуация и с измерительными приборами. Мы, например, не можем измерить температуру воздуха на метеостанции с точностью до бесконечного числа знаков после запятой. Это тоже приводит к тому, что мы не знаем абсолютно точно начальные условия задачи.
.
Поэтому результаты экспериментов принципиально непредсказуемы, в общем случае. И это связано не столько с физикой, сколько с математикой. Это доказанная в 20-м веке связь теории вероятности с дифференциальными уравнениями. С физикой это связано только так, что физика использует нелинейные дифференциальные уравнения, которые не имеют аналитического решения (то есть решения в виде бесконечного сходящегося ряда, типа таких рядов, как синусы, экспоненты и др.).
.
>> Если знать ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЕРИМЕНТА
Дорогой, в этом вся и штука. Попробуй узнай! А иначе это все блаблабла. Но при чем тут квантовая механика? Вы-то свалились в механический детерминизм.
Дорогой, в этом вся и штука. Попробуй узнай! А иначе это все блаблабла. Но при чем тут квантовая механика? Вы-то свалились в механический детерминизм.
Андрей Прусов
>> Дорогой, в этом вся и штука. Попробуй узнай!
И шо, это значит, что настала эра сращивания научной фантастики и науки? А я доживу до изобретения философского камня?
И шо, это значит, что настала эра сращивания научной фантастики и науки? А я доживу до изобретения философского камня?
Физика пришла к выводу, что именно случайность лежит в фундаменте материи. А вовсе не детерминированность, которая для привычного нам мира представляется естественной: кажется, что иначе не должно и быть! Однако в каком-то смысле она - иллюзия. Как бы результат усреднения. Статистика, закон больших чисел.
К примеру, пройдет или нет очередной фотон (из абсолютно идентичных!) через поляризатор - нельзя узнать совсем не потому, что это требует сложных измерений и расчетов. И не потому, что нам неизвестен какой-то внутренний механизм частицы, на это влияющий.
К примеру, пройдет или нет очередной фотон (из абсолютно идентичных!) через поляризатор - нельзя узнать совсем не потому, что это требует сложных измерений и расчетов. И не потому, что нам неизвестен какой-то внутренний механизм частицы, на это влияющий.
Андрей Прусов
я могу зайти и с другой стороны.
вот я взял и в концентрированную кислоту опустил ржавую палку. вариант развития событий будет только один. и я в этом уверен, потому, что МОЙ НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ никак не вмешивается в происходящее. Из-за того, что я смотрю на горящий огонь, он не тускнеет же.
Каким же образом я могу говорить то же самое, когда (образно говоря), для того, что бы узнать какой же результат, я должен буду засунуть руку в этот чан с кислотой. - это действие повлияет на результат измерений.
вот я взял и в концентрированную кислоту опустил ржавую палку. вариант развития событий будет только один. и я в этом уверен, потому, что МОЙ НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ никак не вмешивается в происходящее. Из-за того, что я смотрю на горящий огонь, он не тускнеет же.
Каким же образом я могу говорить то же самое, когда (образно говоря), для того, что бы узнать какой же результат, я должен буду засунуть руку в этот чан с кислотой. - это действие повлияет на результат измерений.
"Всё это весело, но всё же... Если знать ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЕРИМЕНТА (силу ветра, в случае с шариком, а так же плотность воздушных масс итд и всё подобное), то рассчётное время падение будет совпадать с измеренным, с точностью до 10^-100000000000000 с. "
Если вы знаете как это точно вычислить, то, значит, решили ещё одну математическую проблему тысячелетия.
В реальности же откуда-то появляется "девятый вал" на море или атмосферный вихрь и портит всё предсказание.
Если вы знаете как это точно вычислить, то, значит, решили ещё одну математическую проблему тысячелетия.
В реальности же откуда-то появляется "девятый вал" на море или атмосферный вихрь и портит всё предсказание.
Андрей Прусов
если я буду знать ВСЕ особенности.... и буду обладать достаточно мощным инструментом для подсчёта
- то я смогу вычислять будущее. Ибо оно не изменно и существует только в единственном экземпляре, варианте.
- то я смогу вычислять будущее. Ибо оно не изменно и существует только в единственном экземпляре, варианте.
Андрей Прусов
Да, кстати, по поводу уникальности твоей, в частности )))
Не обижайся... Но просто пооткрывай комментарии к ответам. прогляди их комментарии и мои.
Твой комментарий... Твои мысли... Во многом схожи с их ))) Это к слову о том, что всё вариативно, мало совпадений ...)) Ну... почти слова... предложения одинаково составляете.
К слову, я немного устаю, когда одно и тоже приходится писать, читать... ))
Ну например, если я создам вопрос с поддержкой вероятностей итд.. То.. твой ответ будет каким? поддерживающим )) Разве это не пример предсказания будущего? Если всё вариативно, то почему я могу предсказать, предушадать конкретные действия? Ну это уже отступление. я уже устал )))
Спасибо за ответ, за комментарии ) Так и не смог меня никто переубедить ))
Не обижайся... Но просто пооткрывай комментарии к ответам. прогляди их комментарии и мои.
Твой комментарий... Твои мысли... Во многом схожи с их ))) Это к слову о том, что всё вариативно, мало совпадений ...)) Ну... почти слова... предложения одинаково составляете.
К слову, я немного устаю, когда одно и тоже приходится писать, читать... ))
Ну например, если я создам вопрос с поддержкой вероятностей итд.. То.. твой ответ будет каким? поддерживающим )) Разве это не пример предсказания будущего? Если всё вариативно, то почему я могу предсказать, предушадать конкретные действия? Ну это уже отступление. я уже устал )))
Спасибо за ответ, за комментарии ) Так и не смог меня никто переубедить ))
Вся бла-бла-бла сводится к тому, что есть "скрытые параметры", которых мы не знаем и которые детерминировано определяют результаты опытов.
Так вот, эта прекрасная теория ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО опровергнута
Так вот, эта прекрасная теория ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО опровергнута
Андрей Прусов
пруфф линк на то, что в известном нам всем эксперименте с электроном и двумя отверстиями в пластинке, ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО было доказано, что никаких "скрытых параметров" нету.
пруфф линк или балабол. И как же они это определили? КАК МОЖЕТ КАМЕНЬ УЗНАТЬ О ТОМ, ЧТО НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ЕСТЬ ВЕТЕР?
пруфф линк или балабол. И как же они это определили? КАК МОЖЕТ КАМЕНЬ УЗНАТЬ О ТОМ, ЧТО НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ЕСТЬ ВЕТЕР?
Андрей Прусов
Начал изучать. сразу же захотелось спросить у автора книги. Вот он пишет на первой странице внизу: " а характеризуется определенным статистическим или вероятностным распределением".
Автор книги может определиться, либо он "за красных, либо за белых"?
читаю дальше...
Автор книги может определиться, либо он "за красных, либо за белых"?
читаю дальше...
да, и сейчас даже есть физики которые верят, что все устаканится, что-нибудь откроют, и система мира вернется к теории строгого детерминизма.
Но это вряд ли произойдет - мир в основе своей вероятностен, это доказано как теоретически и экспериментально в области физики, так и в области философии доказано, что система мира где все жестко детерминировано, не логична и самопротиворечива ...
Но это вряд ли произойдет - мир в основе своей вероятностен, это доказано как теоретически и экспериментально в области физики, так и в области философии доказано, что система мира где все жестко детерминировано, не логична и самопротиворечива ...
Андрей Прусов
" система мира где все жестко детерминировано, не логична и самопротиворечива ..."
можно логичный пример этого "примера".
можно логичный пример этого "примера".
При такой точности погрешности могут быть вызваны наверное даже астероидом, пролетающим в 1000 световых годах от шарика
Андрей Прусов
Но всё же, если всё это учесть, то вычисления нам дадут один и только один результат. Поэтому НИКАКИХ ВАРИАНТОВ БУДУЩЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Путь всегда один.
Путь всегда один.
Я понял вашу точку зрения, все комменты прочитал. И в чем-то вы правы, бесспорно. Я тоже постоянно был на перепутье, не знал какую точку зрения выбрать. А потом когда квантовую химию начали преподавать в универе, как-то уже начал скептически смотреть на эту теорию. Всё-таки ВЕРОЯТНОСТЬ решает, как бы прискорбно это не звучало.
Похожие вопросы
- Зачем нужна логика, если есть такая наука, как квантовая механика ? (см. дальше)
- Вопрос по квантовой механике
- Можно ли поставить эксперимент, который закрыл бы вопрос интерпретаций квантовой механики?
- Вопрос из квантовой механики
- квантовая механика (см. вопросы в комментах)
- Квантовая механика: правильно ли я ее понимаю?
- Подскажите интересный док. фильм про квантовую механику или квантовую физику.
- Требуют ли законы квантовой механики статистически равномерного исхода ансамбля измерений?
- что означают мнимые величины в квантовой механике?
- Зачем природе Квантовая Механика? Разве она так уж необходима была для Создателя?
>> если взять два решения с двумя разными начальными условиями, то эти два решения могут принципиально отличаться друг от друга
- написано немного не понятно, я прочёл и понял это так:
"если взять одно уравнение с двумя разными начальными условиями, то эти два решения могут принципиально отличаться друг от друга"
Ну это так и есть. начальные значения влияют на результат. Я так и не понял, чем эт вы мне пытаетесь противоречить.
Тут я с Вами согласен на все 110%! Это действительно очевидно.
И именно это, как раз-таки, мешает нам высчитать со 100% вероятностью.
НО! то, что МЫ НЕ МОЖЕМ ВЫЧИСЛИТЬ, не говорит нам о том, что есть какая-то вероятность.
А давайте представим, что мы смогли бы вычислить. То тогда получается, что никаких вариантов нет? Вооот. Теперь вы понимаете, к чему я клоню?