Естественные науки
Очень большие проблемы с инерциальной системой отсчёта...
СО - система отсчёта, ИСО - инерциальная СО, НЕ ИСО - не ИСО. В кавычках - цитаты из Википедии и учебников по физике. 1) "ИСО — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: любое тело, на которое не действуют внешние силы [силы - это нечто всегда абсолютное наверное, не зависящее от выбора ИСО] или действие этих сил компенсируется, находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения [видимо, движения или покоя относительно этой самой СО]." - да, ИСО - это очень сложная и странная структура. "Всякая система отсчёта, движущаяся относительно ИСО равномерно и прямолинейно, также является ИСО." - это понятно. Верно ли, что если (предположить, что) во Вселенной существует какая-нибудь ИСО, то множество всех ИСО во Вселенной полностью исчерпывается всеми такими СО, которые движутся относительно данной ИСО равномерно и прямолинейно (либо покоятся)? А как это доказать? 2) "Абсолютно инерциальные системы представляют собой математическую абстракцию, естественно, в природе не существующую. " - наверное, потому что на любое тело действует очень много меняющихся сил, например силы притяжения самых далёких звёзд, которые дают меняющиеся ускорения... Однако в современной формулировке первого закона Ньютона: "Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.". Какой же смысл в этом законе, если такие СО не существуют? Второй закон Ньютона начинается "В инерциальной системе отсчета...". Про НЕ ИСО ничего не говорится. Все НЕ ИСО можно рассмотреть как движущиеся с каким-нибудь ускорением относительно какой-нибудь ИСО, но как найти это самое ускорение, если ИСО не существует? От чего отталкиваться, находя ускорение НЕ ИСО? Как мы вообще узнаём, какое ускорение у СО? Относительно нашей СО (Земли, Солнца, Галактики - то есть всего, что видим) что ли? Абсолютного ничего (типа центра Вселенной, или эфира, или самой главной СО) вроде бы не существует? 3) Постулат теории относительности: "Все процессы в природе протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта.". Опять-таки, а что с НЕ ИСО? Ведь ИСО в природе не существует. Какая же польза тогда от такого постулата? 4) Очень часто слышу слова "Инерциальная система отсчёта". Зачем тогда всё это? Это такая современная физическая парадигма? Все законы выполняются в ИСО, а как переходить (искать относительность) от НЕ ИСО к ИСО - не понимаю. 5) Я понимаю, что эти все теории позволяют приближённо решать разные задачи. Обычно, решая станартные школьные задачи, нам как бы дают ИСО, и относительно неё уже мы всё находим (например, ускориение НЕ ИСО, но движущихся относительно данной ИСО). Но как быть без данной нам ИСО, я не понимаю.
Сергей Захаров
2 084
А с материальной точкой, математическим маятником, идеальным колебательным контуром, абсолютно твёрдым телом, несжимаемой жидкостью, идеальным газом, абсолютно гладкой поверхностью, точечным источником света и абсолютно чёрным телом нет проблем?
Для каждой конкретной задачи можно задать ту или иную точность и с этой точностью считать реальный объект идеальным.
Во всех остальных случаях есть более точные теории, поправочные коэффициенты, эмпирические формулы и т. п.
Идеализированная модель позволяет понять суть происходящих процессов. Мелочами она обрастает потом. Причём эти мелочи имеют значение, в основном, только для теории, поскольку практически точности модели хватает.
Земля не является абсолютно инерциальной системой отсчёта так же, как и не является плоской.
Но попробуйте измерить кривизну Земли, не выходя из комнаты.
Для каждой конкретной задачи можно задать ту или иную точность и с этой точностью считать реальный объект идеальным.
Во всех остальных случаях есть более точные теории, поправочные коэффициенты, эмпирические формулы и т. п.
Идеализированная модель позволяет понять суть происходящих процессов. Мелочами она обрастает потом. Причём эти мелочи имеют значение, в основном, только для теории, поскольку практически точности модели хватает.
Земля не является абсолютно инерциальной системой отсчёта так же, как и не является плоской.
Но попробуйте измерить кривизну Земли, не выходя из комнаты.
1) "ИСО — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: любое тело, на которое не действуют внешние силы [силы - это нечто всегда абсолютное наверное, не зависящее от выбора ИСО - ЭТО НЕ ВЕРНО, силы зависят от системы отсчёта - в Теории Относительности]
2) Абсолютно инерциальные системы представляют собой математическую абстракцию, естественно, в природе не существующую - ИМЕННО ТАК,
Смысл в законе? Но любой закон - математическая абстракция. Существуют СО, которые НЕКОТОРОЙ ТОЧНОСТЬЮ (достаточной для решаемой задачи) можно считать инерциальными... .
- От чего отталкиваться, находя ускорение НЕ ИСО? Из отклонений от 1 закона ньютона. Как раз налиие инерциальных сил и позволяет определить неинерциальносить системы отсчёта.
3-4-5)....с НЕКОТОРОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Приближённая абстракция вроде той же материальной точки.
Для НеИСО существует ОБЩАЯ теория относительности....
2) Абсолютно инерциальные системы представляют собой математическую абстракцию, естественно, в природе не существующую - ИМЕННО ТАК,
Смысл в законе? Но любой закон - математическая абстракция. Существуют СО, которые НЕКОТОРОЙ ТОЧНОСТЬЮ (достаточной для решаемой задачи) можно считать инерциальными... .
- От чего отталкиваться, находя ускорение НЕ ИСО? Из отклонений от 1 закона ньютона. Как раз налиие инерциальных сил и позволяет определить неинерциальносить системы отсчёта.
3-4-5)....с НЕКОТОРОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Приближённая абстракция вроде той же материальной точки.
Для НеИСО существует ОБЩАЯ теория относительности....
Познаем мир в сравнении с идеалом с одной стороны и с.. . другой и системы тоже, кому какие удобны.
Если не говорить и о политике.
А средняя зарплата, как Вам.. . ;-)
Изучайте .
Вы на правильном пути.
Не верьте наслово, Все врут ...
Щупай сам и много найдется непонятного. ;-)
И еще больше.. .
И чего бы Вам не поизучать апсолютную истину, К примеру Кузинатру поразбирать ;-)
Интересная штука ;-)
Если не говорить и о политике.
А средняя зарплата, как Вам.. . ;-)
Изучайте .
Вы на правильном пути.
Не верьте наслово, Все врут ...
Щупай сам и много найдется непонятного. ;-)
И еще больше.. .
И чего бы Вам не поизучать апсолютную истину, К примеру Кузинатру поразбирать ;-)
Интересная штука ;-)
Вованчик Владимиров
25 279
1) все остальные движутся ускоренно, значит с точки зрения такой системы, тело, на которое не действует сила движется ускоренно.
В СТО (юзай гугль) , сила не абсолютна.
2) ускорение мало относительно наблюдаемых в данной системе скоростей. Центростремительное ускорение на поверхности Земли, например.. .
3.1)см. 2
3.2)в не ИСО действует ещё и ОТО, однако СТО также будет верна.
4)если сильно охота, вычисляй это малое ускорение и прибавляй его.
5)придумать. Часто это можно сделать разными способами.
В СТО (юзай гугль) , сила не абсолютна.
2) ускорение мало относительно наблюдаемых в данной системе скоростей. Центростремительное ускорение на поверхности Земли, например.. .
3.1)см. 2
3.2)в не ИСО действует ещё и ОТО, однако СТО также будет верна.
4)если сильно охота, вычисляй это малое ускорение и прибавляй его.
5)придумать. Часто это можно сделать разными способами.
Сергей Захаров
"если сильно охота, вычисляй это малое ускорение и прибавляй его."
Очень охота кстати. Только вот как именно это сделать, относительно чего и чем?
Очень охота кстати. Только вот как именно это сделать, относительно чего и чем?
дорогой друг.
Давайте зайдем немножко с другой стороны.
Хрен с ними с ИСО.
Вам наверное известно, что такое 5й постулат в геометрии.
Итак если он выполняется, то все прекрасно и мы живем в обычном линейном мире. Те в евклидовом пространстве.
если он не выполняется, то все плохо. И мы живем в нелинейном пространстве в какой-то там кривизной.
И все бы ничего, только учить геометрию в таком пространстве очень сложно.
Итак мы живем обычном евклидовом пространстве (которое на самом деле не является таковым, но для обыденных целей его кривизной можно пренебречь) . а вот если бы мы собрали чемоданы и решили бы рвануть на недельку на тау Кита, то конечно при прокладке курса нашего велосипеда нам бы очень пригодилось знание всяких там штук.
Так вот, и с ИСО такая же история. Для обыденных целей можно пренебречь неинерциальностью земных систем отсчета. И считать, что мы живем в ИСО. Камнями кидаться друг в друга по параболе, или дерьмом, или перья бросать с пизанской башни.
Главное, помнить границы применимости апроксимации.
И если вдруг придется все-таки метнуться на тау Кита, то быстренько вспомнить, что там, где темно и холодно нету никаких ИСО.
В чем например бессмысленность СТО? В том что она оперирует понятиями, выходящими за рамки теории.
Этакая химера типа "если бы да кабы, во рту бы росли грибы", то есть оценка тех свойств материи которые ей в общем-то неприсущи ей в рассматриваемом масштабе.
Давайте зайдем немножко с другой стороны.
Хрен с ними с ИСО.
Вам наверное известно, что такое 5й постулат в геометрии.
Итак если он выполняется, то все прекрасно и мы живем в обычном линейном мире. Те в евклидовом пространстве.
если он не выполняется, то все плохо. И мы живем в нелинейном пространстве в какой-то там кривизной.
И все бы ничего, только учить геометрию в таком пространстве очень сложно.
Итак мы живем обычном евклидовом пространстве (которое на самом деле не является таковым, но для обыденных целей его кривизной можно пренебречь) . а вот если бы мы собрали чемоданы и решили бы рвануть на недельку на тау Кита, то конечно при прокладке курса нашего велосипеда нам бы очень пригодилось знание всяких там штук.
Так вот, и с ИСО такая же история. Для обыденных целей можно пренебречь неинерциальностью земных систем отсчета. И считать, что мы живем в ИСО. Камнями кидаться друг в друга по параболе, или дерьмом, или перья бросать с пизанской башни.
Главное, помнить границы применимости апроксимации.
И если вдруг придется все-таки метнуться на тау Кита, то быстренько вспомнить, что там, где темно и холодно нету никаких ИСО.
В чем например бессмысленность СТО? В том что она оперирует понятиями, выходящими за рамки теории.
Этакая химера типа "если бы да кабы, во рту бы росли грибы", то есть оценка тех свойств материи которые ей в общем-то неприсущи ей в рассматриваемом масштабе.
Марина Павлова
6 324
Похожие вопросы
- Все процессы в природе протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта. О каких именно процессах идёт речь?
- Ну и вопрос №2 про инвариантность (хм... ) сил в инерциальных системах отсчёта
- Почему у Земли инерциальная система отсчёта?
- Инерциальные системы отсчета
- Инерциальные системы отсчёта и второй закон Ньютона (противоречие)
- Солнечная система и галактика - инерциальные системы отсчета?
- Инерциальная система отсчёта
- Как связаны скорости одного и того же тела, заданные относительно разных инерциальных систем отсчета?
- Почему Эйнштейн разработал свою теорию только для инерциальных систем отсчёта? Разве он не знал, что тело надо ускорять
- Скорость света в вакууме - фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта.
А вот вопрос о существовании во Вселенной систем, подобных ИСО, вроде бы поглобальнее и посложнее... В принципе, из ответов понятно, что всё это просто модели, что так считать вообще говоря нельзя, но задуматься это всё равно заставляет и над очень многим...