Естественные науки

Интересный логический и социальный парадокс.

Современная наука утверждает, что общество отличается от стада тем, что в общество в целом способно заботиться о старых особях, потому что способно понять, что они имеют жизненный опыт, которым могут делиться, а следовательно они необходимы для общества. Но это, вообще говоря, верно не для всех этапов развития общества. Рассмотрим наше общество и возьмём из него какого-нибудь дядю Васю дворника, который честно отработал свои 55 леи и ушёл на пенсию, но эту пенсию ему платит государство, а опыта у него (дяди Васи) только как алкоголизм заработать. Следовательно для общества в целом он не нужен. В нашей стране его начинает полностью содержать государство. Итак, если государство его содержит, то не может понять, что он для общества не полезен и не нужен, то есть не может здраво определять полезность некоторых людей для общества, значит неразумно, значит и обществом может быть названо только с натяжкой. То есть если мы примем заботу о вообще говоря всём рабочем классе то мы признаём свою неразумность и перестаём быть обществом. Однако в цивилизованных странах уже нашли решения. Пенсионный фонд, в который человек всю жизнь кладёт деньги из которых потом получает пенсию. Но опять же, если этот человек дядя Вася дворник, эти деньги вообще говоря ему не к чему, ибо он их пропьёт, проест и на дело не пустит, а вот если государство заберёт из у него и направит, скажем, на ремонт дорого, то все будут счастливы. И это будет логично, ибо, как уже сказано, для общества он бесполезен. Итак, не проще ли и не логичнее ли, пусть это и звучит жестоко, эксплуатировать рабочий класс. Ведь если какой-нибудь рабочий выйдет на пенсию, вот что ему делать? Смотреть телевизор, пить и смотреть порнор в интернете? Последние два пункта ему скоро не будут помогать, потому что зрение ослабнет, а простатит сделает всё остальное. А так у каждого рабочего будет стимул работать, будет можно сказать смысл жизни.
Артур Копытин
Артур Копытин
3 227
У нас и так все пенсионеры работают, а не "уходят на пенсию". Попробуй проживи на путинскую пенсию. А вообще по Конституции все равны, поэтому твое деление людей на качественных и некачественных, опробованное Гитлером - старо как мир и напрасное...
Лидия Гузей
Лидия Гузей
78 017
Лучший ответ
Артур Копытин А ещё там написано, что никто не может быть ограничен в перемещении, в праве выбора, в праве вступления в организацию, но создателей закона об армии, в котором людей обязывают находиться там где скажут, делать что скажут и вступать в саму организацию армия РФ.
Софья Сафронова Магия Приворот Сейчас передача по НТВ идет "Позвоните маме". Рекомендую посмотреть.
Даа интересная логика....
Я лучше бы избавился от таких идиотов, как ты. В детстве бы их мочил. Большая бы польза обществу получилась.
Вы - или провокатор, или - дурак, не знающий мироустройства и неспособный понять уроки истории.. .
Ваша-то лично полезность для общества в чём заключается? В том, что на "Ответах" небо коптите? Может, лучше прямо сейчас, не дожидаясь своих 60-ти - метлу в руки и во двор, на дядивасино место?
И тут и там чище будет...
Артур Копытин А ты сорокалетная уродливая дура у которой жизнь не удалась и все что ты делаешь тут это пытаешься придать оправдание своему жалкому существованию, потому что понимаешь что когда сдохнешь никому не будет дела до твоего гниющего трупака, а всё что ты оставишь после себя это одна маленькая черточка между датой рождения и датой смерти.
И более убедительных аргументов чем неприкрытая ненавись ты привести не можешь, потому что ничерта не понимаешь.
Виктор Самойлов Он не дурачек, а просто сирота. Не будет же он жалеть улицу, где вырос. А родителей нет. Ведь человек , который имеет родителей, никогда так не скажет....мол родители не нужны, старенькие и проку от них никакого... Мы лучше вместо того, чтобы кормить их, на эти деньги дорогу построим... Пожалеть его нужно. Убогий он....
Не проще. Реально оценить значимость или незначимость каждого человека - не возможно. Поэтому-то общество, в отличие от стаи и забоится обо всех стариках, так как предполагается, что их опыт нужен всем. В стае решения принимают быстро, и старик изгоняется или убивается, если не может сопротивляться. А в стаде всем на всех плевать. кроме детёнышей, которых защищают матери.
Никакого парадокса нет, т. к. в основе ошибочная предпосылка: "общество ...заботится о старых особях, потому что способно понять, что они имеют жизненный опыт, которым могут делиться, а следовательно они необходимы для общества"

Нет. Общество - не коммерческая организация. Общество, это я. Ну, не только я, а вообще, люди: люди организуются в общество для того, чтобы им лучше жилось и забота о стариках - один из аспектов вот этого вот "лучше живётся": человек может хорошо заработать и безбедно провести старость, но, если даже с заработанным что-то случится, то государство не даст ему умереть с голоду. И на это все продуктивные члены общества согласны скинуться, так же как этот человек оплачивал пенсии тех, кто был старым, когда он работал.
Т. е. забота о пожилых - одна из функций общества, просто потому, что это хорошо для большей части членов общества.

Так что не логичнее, описанное в вопросе общество долго не протянет: оно не нужно его членам.
Артур Копытин Такая схема возможно никак не при капитализме. Потому что государству просто не выгодно содержать всех пенсионеров. Да и собственно само понятие пенсия появилось только во времена Хрущева. Так что нету ничего удивительного в том, что сейчас рассматривается законопроект отменяющий ту пенсию которая была в России и заменяет её на пенсионный фонд.
Я в принципе не против пенсии и заботе о ближнем, но вот только опять же при капитализме эти идеи можно реализовать лишь на основе логики. Потому что не один человек не захочет отдавать свои кровные деньги какому-то там пенсионеру. А если ещё вспомнить про то, какой у нас капитализм в России, так удивительно, что пенсионеров вообще не перебили.
Кстати из ситуации есть очеьн простой выход. Если все люди примут не делать друг другу гадости и помогать друг другу по мере сил, то все проблемы уйдут сами собой. Вот только общество врят ли само примет такие парадигмы.
Ваши выводы сделаны на изначально неверных данных и как следствие, неверны ( сказывается недостаток образования) .
Дело в том, что Дядя Вася, пьет и гуляет на свои деньги и пенсия у него тоже свои деньги, а не государственные. Часть зарплаты Дяди Васи, вычитается и складывается на лицевой счет в пенсионном фонде, он как бы откладывает всю жизнь на старость, просто с помощью законов и государства, делает это принудительно. Это сделано, что бы у Дядя Вася, не пропил все сразу и хоть, что то имел на старость. Кстати именно по этому у наших стариков маленькая пенсия, просто ее сожрала инфляция, как она появилась и кто в этом виноват вопрос отдельный.
Так что Дядя Вася не ваше проедает и не государственное, а свое - заработанное.
Кстати, а вы знаете, что если ваш родственник пенсионер умер, то вы, как наследник его сбережений, можете получить его накопления в пенсионном фонде? Наверняка нет, ибо по тупости своей уверенны, что пенсия пенсионера ему не принадлежит.
Если хотите как узнать как это сделать, пишите, не стесняйтесь.
Артур Копытин Если у меня недостаток образования, то у вас недостаток чтения "Однако в цивилизованных странах уже нашли решения. Пенсионный фонд, в который человек всю жизнь кладёт деньги из которых потом получает пенсию." цитат из исходного вопроса. Так что я знаю что такое пенсионный фонд и как в этой стране устроена пенсия.
Дядя Вася всю жизнь платил в пенсионный фонд и в качестве пенсии получает свои деньги. Он сам себя содержит.
Может пропить или не пропить, его личное дело. А умрет рано, так его пенсионные накопления
прикарманит государство. Это грабеж, должны отдать наследникам. А так как у нас умирают рано, то все накопления
разворовываются чиновниками. Так что у нас не общество, а стадо...
Светлана Жакова (Якушева) Вообще-то получить накопления вашего умершего родственника - пенсионера можно, если вы являетесь его наследником, вы хотите узнать про это больше?
А что ты, собственно, тут делаешь в "нецивилизованой" стране? Ты бы где-нибудь "там" попробовал бы лучше поумничать, а? Хотя сдаётся мне, что никому ни в какой цивилизованной стране на хер ты никому не нужен.. .
В том числе и здесь....
ЕР
Елена Ро
56 707
Твои, якобы, логическиие, мысли и дешёвые парадоксы как-то не впечатляют ни разу
Пенсионный фонд это бизнез государства на нас с вами, платил всю жизнь дядя вася налоги а до пенсии не дожил, или умер через два года, такие как дядя вася содержат толстосумов в думе и пр. бюджетников и чинов, также сюда можно отнести транспортный налог, который как ни странно идет на зарплату учителям и т. д., а дороги некоторые делают для показухи а так латают, жкх вообще грабеж государственный, тебе оказывают услуги которые ты оплачиваешь втройне, которые тебе не нужны и отказаться не можешь, да и их не видишь а деньги с тебя снимают, и так во всех сферах государственных, возьмите коммерческие мрэо в спб, теперь они переименовались, обособленые стали, похоронные услуги лучше не обсуждать и пенсионный фонд такой-же гос. лохотрон как и осаго и пр. Только преподносят нам что это якобы для нас лучше в наших-же интересах, и налоги повышают чтоб у кое-кого из налоговиков зарплаты увеличились, на чужом х... ю хотят в рай въехать.
Лена Писарчик
Лена Писарчик
44 634
Светлана Жакова (Якушева) ээххх, было бы весело читать высеры людей которые в вопросе финансирования и образования бюджета нифига не понимают, если бы за нашу страну не было страшно - ведь когда нибудь ей будут управлять вот такие необразованные кадры. Тогда точно хана наступит
Вы бы хоть прежде чем писать " Пенсионный фонд это бизнез государства на нас с вами,платил всю жизнь дядя Вася налоги, а до пенсии не дожил,или умер через два года,такие как дядя вася содержат толстосумов в думе и пр. бюджетников и чинов,также сюда можно отнести транспортный налог,который как ни странно идет на зарплату учителям " бюджетный кодекс почитали, там четко написано кому пенсия Дяди Васи принадлежат и на что толстосумы с чинушами содержаться. А заодно налоговый, поняли бы что за налог на дороги нужен и откуда деньги на зарплату учителям.
Но нет этого не будет , веселея не разбираясь в вопросе, писать фигню.
Мда.. . тоталитарное общество с очередным фюрером горячо поддерживает такие взгляды
Однако, ты просто тупой долбоёб....
Егор Волков
Егор Волков
34 719
да
Сергей Шибаев
Сергей Шибаев
26 718
Да, мир несправедлив. И пенсии мало платят, ничего не поделаешь.
На
Насиба
25 492
Самые сильные философы, - Дядя Вася дворник ...
Иным не до философии. бизнес не позволяет хфилосовствовать. Выжимает все эмоции.
А вот алкаши тоже философы. всегда мировые вопросы справедливости уясняют.. . Начиная с дркг - друга... :
Ты меня уважаешь?.. .
Во многом благодаря таким вот "дядям Васям"-сегодняшним пенсионерам, о которых Вы, уважаемый, столь высокомерно рассуждаете, Вы сегодня кушаете хлеб с маслом, произведённый их руками, руками простых работяг. Вы берёте на себя смелость рассуждать о том, кто обществу полезен, а кто нет, -вполне фашистский подход, Вам осталось только решить, как избавлять общество, в котором Вы живёте от такого вот балласта. Вы-трус и провокатор, спрятавшийся за поганеньким псевдонимом и псевдоаватаркой, ведь так легче теоретизировать и жонглировать жизнями людей, причем наверняка в жизни Вы-неудачник и человеконенавистник, а эта хвороба покруче простатита будет.
Артур Копытин Ну, надеюсь вы знаете значение слова фашизм, потому что собственно до распада СССР у нас в стране была фашисткая идеология и страна отлична справлялась, и люди были довольны, по крайней мере 95%, которые традиционно в России были крестьянами, и рабочими. И им всегда было абсолютно наплевать на то кто и как ими правит. Это волновало только интеллигенцию.
Кстати, я вполне согласен с тем, что я человеконенавистник, но это как раз даёт мне возможность более здраво взглянуть на общество и людей. Потому что я не питаю к ним симпатии.
Самал Салимова да никому и не нужна ваша "симпатия",а вы всё же задавая вопрос не задавайте ответ,ок?
http://otvet.mail.ru/question/43909356/
А кто тут сильно надеется на государство. Только учтите когда вы постареете ха ха от вашего опыта будет мало проку - только тормоза. Я знаю ведущих конструкторов ракетно космической техники которые мыслят категориями 80. Вот сидят такие заслуженные гении и ждут когда их с работы вынесут вперед ногами. Нет они и компьютер знают и с телефоном знакомы и т. д. Так чего дожил до пенсии расстрелять что ли. Кто поумней на гос-во не надеются сильно, а больше на детей и себя. Не хочешь не плати в фонд. Ведь никто не заставляет. Можешь даже не работать.
Артур Копытин Я собираюсь учиться на физика и даже через пятьдесят и через сто лет всё так же будет актуальна и классическая механика, и электромагнитная теория Максвелла, и часть квантовой механики, и СТО и ОТО, и молодёжи всё-равно придётся это всё преподавать. Так что я никуда не денусь.
Да?? ? Оригинальный подход к решению проблем...
Это уже проходили начиная с 22 июня 1941 года.
Бегу свой марафон по жизни,
Мелькают годы, страны, города,
С рождения бегу до тризны
Туда, где правит балом Суета.

Случайности сложились в цепи,
События проходят чередой,
Судьба задачи ставит, цели,
Ведет меня куда-то за собой.

Колдобины сбивают ноги,
Боюсь отстать от жизни хоть на миг,
Летят как эхо дни и ночи,
А вслед летит за ними моя жизнь.

Эх, если бы остановиться,
Вобрать в себя всю прелесть бытия,
Весенним утром насладиться,
Опять найти себя и не терять.
вовсе не этим отличается общество от стада.... с отношением к возрасту это отличие не связано.... а вот пенсионеров жалко, если у них дети непутевые и им помогать не могут....
Вас, уважаемый, куда понесло, непонятно...
Dilya Halimova
Dilya Halimova
7 900
Физишист, может быть еще биореактор предложишь построить?
а почему если рабочий, так сразу алкоголик? И не только рабочие могут на пенсии дурней маяться
Артур Копытин Конечно не все такие, но большинство. Вот что им ещё делать. Они всю жизнь стояли у станка, круглое катали, плоское таскали. Вот что им делать. Смотреть телевизор, маяться на даче если таковая есть. Книжки что ли читать?
нет просто от животных отличает чувство сострадания, а насчте пенсии дядяи васи то японцы ездят смотреть мир на пенсии а дядя вася бухает просто пенсия меньше и запросы соответственно меньше, но он как и все полностью отдал долг родине и тепреь наслаждется жизнью ( если это можно так назвать) мы то любим его за то что 50 лет наш двор был чистый и он уже за это время стал нам почти родной, а вот этим мы и отличамся от животных.... извините если что непонятно не всегда могу донести мысль до собеседника
Юрик Плиев
Юрик Плиев
4 692
Артур Копытин У животных тоже есть чувства, чувства любви, привязанности, ненависти, обиды, страха, жалости и так далее. А вот чего у них нет, дак это способности анализировать. И то, что японцы на эти деньги ездят по миру, так это опять же доказывает, что они не передают свой опыт поколениям, а просто разбазаривают деньги. И с учётом того, что такое русский турист, можно только желать чтобы мир не смог на себе познать этот ужас.
Начнем с того, что Вы не знаете разницы между стадом и обществом. Скорее всего потому, что жили до 17-и лет в каком-то стаде.
В Украине, грузчик на коммерческом предприятии может получать больше процентов на 40 чем квалифицированный со стажем инженер, экономист и т. п. (обычный большой город, из объявлений в газете) . Вакансиями гос. служащих с ВО, стажем (3 года в гос. службе или 5 лет на предприятиях) и з. п. меньшими на 50 процентов (уже от з. п. инженера) завалены службы занятости.
Если сделать вывод, по аналогии с вашим, то эти люди не ценны для общества?
А то вы всё дворник та дворник. .
Артур Копытин Из этого можно сделать вывод что в Украине, как и в России, как и Белоруссии полно идиотов, которые просто не понимают зачем нужна наука. И то, что в странах СНГ большинство научных работников получают меньше чем уборщицы доказывает лишь то, что ты как и при СССР находимся пот диктатурой пролетариата.
Вот будет вам 60, то работайте, а мы на вас посмотрим. Не у всех есть здоровье работать в пенсионном возрасте.
Дарья Шубянкина От вашей единицы я не стану жить хуже! Плевала я на вас!
а что-польза для общества только в работе? дядя вася может на пенсии с внуками нянчиться, деньги на них же тратить и своё свободное уже теперь время.
Игорь Ергучев что за бредовые у вас реакции?
Без рабочего класса всем богатым не прожить.
ОВ
Олеся В
1 541
По Конституции мы все равны, не нужно отбирать то, за что боролись наши деды и прадеды.
Нужно ещё учится каждому по способности и каждому по труду
Последняя фраза не в тему. Получается что стимулом рабочего работать будет то, что мы будем эксплуатировать рабочий класс и отнимать у них заработанную пенсию? Не увидела в вашем вопросе конструктивных предложений.
Ну и бред вы написали...
Артур Копытин очень веский аргумент
Гомосапиенсовые страсти на фоне живой природы, где кто смел, тот и съел.
Уважаемый Captain,

Современные тенденции развития технологий и общественного устройства очень скоро приведут нас к ситуации, с которой человечество еще не сталкивалось. Как известно, житейская мудрость - это, наверное, самое важное знание, которому невозможно научиться, но которое постигается лишь с годами. Однако, до последнего времени, человек, достигший возраста житейской мудрости (за 60 лет) как раз в этом возрасте выпадал из активной деятельности по состоянию здоровья. Другими словами, он не мог передать уникальный опыт и знания более молодым поколениям и не мог применить их на практике, поскольку как только он достигал этого уровня он становился немощным, больным, или вовсе умирал. Однако сейчас уровень развития медицины позволяет нам надеятся, что уже мы будем жить до 90-100 лет, при этом будем активно работать лет до 80. Жизненная мудрость сможет найти себе применение. Я думаю, это перевернет всю нашу жизнь в лучшую сторону.
Вячеслав Свистунов Да какой он уважаемый? Обычный фашист.
дворники те же люди
что у вас за касты людские такие? фашист что! ли или дурак
Артур Копытин Думаю, я действительно поддерживаю некоторые фашисткие идеи, а именно некоторые правые идеи, в том числе конституционную монархию в России, потому что после принятия конституции в Российской империи устройство государства почти не изменилось.