Я понимаю, сейчас будет много ответов, что Чёрные дыры нужно рассматривать в рамках ОТО, а не в рамках СТО. Но это ответ неубедительный. Всю ОТО можно пересчитать в рамки СТО. Просто исчезнет кривое пространство, и появятся гравитационные силовые линии. Но это ничего не добавит, и ничего не убавит.
Возьмём очень маленькую, но тяжёлую звезду. На её поверхноть бросаем какое-то тело. Сначала не будем учитывать гравитационное замедление времени. С какой скоростью тело упадёт? Ответ: с досветовой.
Теперь вспомним о гравитационной остановки времени. Ну и что? Просто тело будет падать медленнее. Но время никогда не остановится, и назад тело не полетит. Скорость падения (в своей собственной СО) всё равно будет досветовой. Оно всегда оторвётся от поверхности звезды. Раз оно упало, значит оно и оторвётся. То есть Чёрнои дырой может быть только звезда, с бесконечной массой, и точечных размеров.
Чёрные дыры появились давно. Раньше думали, что свет не может оторваться от звезды, но могут оторваться тела с более большой скоростью. СТО расставила всё на свои места. Скорость света предельная (бесконечная) , и свет оторвётся от поверхности любой звезды. И вдруг - на тебе - ОТО утверждает обратное. Здесь, мне кажется, или ошибки, или гравитацию нельзя представить в виде искривления пространства.
Мне непонясен механизм образования Чёрнои дыры.
Естественные науки
Существуют ли Чёрные дыры?
Теперь вспомним о гравитационной остановки времени. Ну и что? Просто тело будет падать медленнее. Но время никогда не остановится, и назад тело не полетит. Скорость падения (в своей собственной СО) всё равно будет досветовой. Оно всегда оторвётся от поверхности звезды.
Раз оно упало, значит оно и оторвётся. - странная аргументация! Вы исхходите из обратимости уравнений СТО во времени... Но СТО не годится - именно потому что скорость света должна быть постоянной в любой СО
Раз оно упало, значит оно и оторвётся. - странная аргументация! Вы исхходите из обратимости уравнений СТО во времени... Но СТО не годится - именно потому что скорость света должна быть постоянной в любой СО
Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света) .
Граница этой области называется горизонтом событий, а её характерный размер — гравитационным радиусом. В простейшем случае сферически симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильда.
Теоретически возможность существования таких областей пространства-времени следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое [1] из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году. Точный изобретатель термина неизвестен [2], но само обозначение было популяризовано Джоном Арчибальдом Уилером и впервые публично употреблено в популярной лекции «Наша Вселенная: известное и неизвестное» (англ. Our Universe: the Known and Unknown) 29 декабря 1967 года [Комм 1]. Ранее подобные астрофизические объекты называли «сколлапсировавшие звёзды» или «коллапсары» (от англ. collapsed stars), а также «застывшие звёзды» (англ. frozen stars).[3]
Вопрос о реальном существовании чёрных дыр тесно связан с тем, насколько верна теория гравитации, из которой следует их существование. В современной физике стандартной теорией гравитации, лучше всего подтверждённой экспериментально, является общая теория относительности (ОТО) , уверенно предсказывающая возможность образования чёрных дыр (но их существование возможно и в рамках других (не всех) моделей, см. : Альтернативные теории гравитации) . Поэтому наблюдательные данные анализируются и интерпретируются, прежде всего, в контексте ОТО, хотя, строго говоря, эта теория не является экспериментально подтверждённой для условий, соответствующих области пространства-времени в непосредственной близости от чёрных дыр звёздных масс (однако хорошо подтверждена в условиях, соответствующих сверхмассивным чёрным дырам). [4] Поэтому утверждения о непосредственных доказательствах существования чёрных дыр, в том числе и в этой статье ниже, строго говоря, следует понимать в смысле подтверждения существования астрономических объектов, таких плотных и массивных, а также обладающих некоторыми другими наблюдаемыми свойствами, что их можно интерпретировать как чёрные дыры общей теории относительности. [4]
Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре — например, это могут быть коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса. В современной астрофизике этому различию не придаётся большого значения, [5] так как наблюдательные проявления «почти сколлапсировавшей» («замороженной» ) звезды и «настоящей» («извечной» ) чёрной дыры практически одинаковы. Это происходит потому, что отличия физических полей вокруг коллапсара от таковых для «извечной» чёрной дыры уменьшаются по степенным законам с характерным временем порядка гравитационного радиуса, делённого на скорость света. [6]
Граница этой области называется горизонтом событий, а её характерный размер — гравитационным радиусом. В простейшем случае сферически симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильда.
Теоретически возможность существования таких областей пространства-времени следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое [1] из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году. Точный изобретатель термина неизвестен [2], но само обозначение было популяризовано Джоном Арчибальдом Уилером и впервые публично употреблено в популярной лекции «Наша Вселенная: известное и неизвестное» (англ. Our Universe: the Known and Unknown) 29 декабря 1967 года [Комм 1]. Ранее подобные астрофизические объекты называли «сколлапсировавшие звёзды» или «коллапсары» (от англ. collapsed stars), а также «застывшие звёзды» (англ. frozen stars).[3]
Вопрос о реальном существовании чёрных дыр тесно связан с тем, насколько верна теория гравитации, из которой следует их существование. В современной физике стандартной теорией гравитации, лучше всего подтверждённой экспериментально, является общая теория относительности (ОТО) , уверенно предсказывающая возможность образования чёрных дыр (но их существование возможно и в рамках других (не всех) моделей, см. : Альтернативные теории гравитации) . Поэтому наблюдательные данные анализируются и интерпретируются, прежде всего, в контексте ОТО, хотя, строго говоря, эта теория не является экспериментально подтверждённой для условий, соответствующих области пространства-времени в непосредственной близости от чёрных дыр звёздных масс (однако хорошо подтверждена в условиях, соответствующих сверхмассивным чёрным дырам). [4] Поэтому утверждения о непосредственных доказательствах существования чёрных дыр, в том числе и в этой статье ниже, строго говоря, следует понимать в смысле подтверждения существования астрономических объектов, таких плотных и массивных, а также обладающих некоторыми другими наблюдаемыми свойствами, что их можно интерпретировать как чёрные дыры общей теории относительности. [4]
Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре — например, это могут быть коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса. В современной астрофизике этому различию не придаётся большого значения, [5] так как наблюдательные проявления «почти сколлапсировавшей» («замороженной» ) звезды и «настоящей» («извечной» ) чёрной дыры практически одинаковы. Это происходит потому, что отличия физических полей вокруг коллапсара от таковых для «извечной» чёрной дыры уменьшаются по степенным законам с характерным временем порядка гравитационного радиуса, делённого на скорость света. [6]
Алия Ионкова
Такой вопрос: Можем ли мы превысить скорость света? Нет. А если мы построим сверхмощный двигатель? Тоже нет. А если мы вместо двигателя возьмём огромную гравитацию? Опять нет. Ну а если на звезде будет останавливаться время? Тоже нет. Да нету этих чёрных дыр. Это неправильное понимание предела скорости света, а значит и неправильное понимание СТО.
> Мне непонясен механизм образования Чёрнои дыры.
И из этого следует, что их не существует.
Оригинальная аргументация...
И из этого следует, что их не существует.
Оригинальная аргументация...
Алия Ионкова
Ну если Вам понятно, то объясните мне. Моя точка зрения, думаю, Вам понятна. Нету в природе сил, позволяющих превысить скорость сввта. В том числе нету такой гравитации, от которой свет не может оторваться. Замедление времени - это не аргумент.
Алия Ионкова
При расчёте второй космической скорости Вы не учитываете релятивистские поправки. Всегда наблюдаемая 2-я кнсмическая скорость будет меньше. Только при бесконечнои массе и точечных размерах 2-я космическая скорость сравняется со скоростью света. Все Ваши выводы исходят из ОТО.
Существуют ли чернык дыры? Да, существуют. В центре спиральных галактик, включая нашу Галактику, расположена такая дыра. Правда, в нашей Галактике масса черной дыры сравнительно небольшая, если сопоставлять с другими галактиками. Обнаружены черные дыры по косвеным признакам: масса, интенсивное падения вещества в них.
Свет, действительно не может выйти за пределы черной дыры. Было бы, по меньшей мере странно и глупо, если бы свет мог бы превысить свою собственную скорость. Тем не менее, вещство может убегать из пределов черной дыры, благодаря механизму Хокинга. Пока это никто еще не наблюдал, но определенная уверенность в том, что механизм работает есть.
Пройдет время и от известных черных дыр поймают излучение Хокинга. Сейчас не точной аппаратуры, которая могла бы это сделать. Так же, как раньше не было наблюдений, позволяющих указать местоположение черной дыры.
Такая вот история с обнаружением черных дыр. Описать же механзм их образования и опыты по их обнаружению в одном ответе затруднительно. Мне инетересно другое: прежде, чем формулировать свой вопрос желания почитать серьезную литературу по этому вопросу не возникало? Все давным давно написано, с примерами и массами обнаруженных черных дыр.
Свет, действительно не может выйти за пределы черной дыры. Было бы, по меньшей мере странно и глупо, если бы свет мог бы превысить свою собственную скорость. Тем не менее, вещство может убегать из пределов черной дыры, благодаря механизму Хокинга. Пока это никто еще не наблюдал, но определенная уверенность в том, что механизм работает есть.
Пройдет время и от известных черных дыр поймают излучение Хокинга. Сейчас не точной аппаратуры, которая могла бы это сделать. Так же, как раньше не было наблюдений, позволяющих указать местоположение черной дыры.
Такая вот история с обнаружением черных дыр. Описать же механзм их образования и опыты по их обнаружению в одном ответе затруднительно. Мне инетересно другое: прежде, чем формулировать свой вопрос желания почитать серьезную литературу по этому вопросу не возникало? Все давным давно написано, с примерами и массами обнаруженных черных дыр.
Алия Ионкова
Возниоало. А если будет обнаружено излучение, то на нём будет написано что это излучение Хокинга? И ещё. Ведь я говорю о теоретической невозможности образования Чёрных дыр. Это же противоречит СТО. Ну сами посудите: при скорости света все величины стремятся либо к бесконечности, либо к нулю. А вот масса чёрной дыры не равна бесконечности. Да и тело-то не может упасть на поверхностьтакой дыры. Зависнет в воздухе?
Одна из основных ошибок в Вашем рассуждении, это что Вы представляете горизонт, как нечто "неподвижное" (условно говоря) . Между тем, это, как ни странно, поверхность расширяющаяся наружу со скоростью света. Ничего удивительного, что, попав внутрь, Вы уже не выберетесь наружу.
Картина, как справедливо отмечено Белым Кроликом несимметрична по времени
Картина, как справедливо отмечено Белым Кроликом несимметрична по времени
Алия Ионкова
Первый раз я такое слышу.
Ого, с вашей стороны, г-н Амелькин, это предел откровения! "Мне непонятен механизм образования черной дыры! ". Да он никому не понятен! И, тем не менее, они существуют! Известно только, что чёрной дырой может быть звезда, с массой в 10 раз больше массы Солнца, которая потом непостижимым образом сжимается в бесконечно маленькую точку. Увы, на эту тему нет механизма, нет теории, ничего нет! Но, в одном вы правы. В том, что гравитацию нельзя представить в виде искривления пространства. Это в идеале, в рамках Новой Физики. Парадокс в том, что в рамках обычной физики (СТО, ОТО) и с точки зрения материальных существ это никакая не ошибка и только так и можно её представлять. Вот такой коллапс намечается.
Алия Ионкова
С чего Вы взяли что 10 масс Солнца? При этой массе остановится время? Да идёю Чёрных дыр поддерживают только люди, неправильно понимающие предельность скорости света. Она бесконечна. Все величины стремятся к бесконечности: масса, энергия, импульс. Размеры и время стремятся к нулю. Это и есть бесконечная скорость. Просто, по непонятным причинам, мы эту скорость регистрируем на уровне 300 000 км/сек. А у Вас масса 10 масс солнца. Да это "тьфу" для скорости света.
А в космосе, действительно, много тёнмых объектов. Ну и что? Просто свет превращается неизвестно во что (что-то наподобие радиоволн), а фотонов огромной энергии не существует, поэтому они и чёрные.
А в космосе, действительно, много тёнмых объектов. Ну и что? Просто свет превращается неизвестно во что (что-то наподобие радиоволн), а фотонов огромной энергии не существует, поэтому они и чёрные.
Бауржан Тажиев
1. Предел Чандрасекара M=1.38-1.44Mсолнца
2. Новая Физика = лженаука
3. Остальное тоже - полная чепуха.
2. Новая Физика = лженаука
3. Остальное тоже - полная чепуха.
ага.... особенно в российской экономике....
Ольга Баранник
молодец, хорошо приплел
Мебиус какой-то....
да, существуют, буквально на днях был сделан самый первый снимок чёрной дыры
Да, звук слияния черных дыр зафиксирован в космосе.
Черная дыра это звезда, которая когда то была живой. Дело в том что когда звезда начинает "стареть", то она начинает буквально сжиматься и сжиматься до маленьких размеров, до того что когда процесс закончится, чайная ложка "звезды" может весить миллионы тонн! После того когда она сожмется максимально она взрывается, отсюда и черная дыра!
А вообще, потратьте полтара часа с пользой, вчера сам смотрел, все подробно про вселенную:
http://www.youtube.com/watch?v=L-96i95iKT4
А вообще, потратьте полтара часа с пользой, вчера сам смотрел, все подробно про вселенную:
http://www.youtube.com/watch?v=L-96i95iKT4
Шынара Имангазиева
лал, вот это поворот
Похожие вопросы
- Существуют ли чёрные дыры?
- Существуют ли черные дыры.От куда они появляются.Их физика.
- Существуют ли чёрные дыры в космосе? Или это просто домыслы учёных?
- Как понимать словосочетание "в чёрной дыре не существует времени"?
- Прошу опровергнуть мои рассуждения, которые однозначно доказывают, что черных дыр не существует.
- Если скорость гравитации равна скорости света, как могут существовать черные дыры?
- Почему астрономы и астрофизики врут про Черные Дыры, якобы у них бесконечной силы притяжение и от них не может ничто и ни
- Известно, что "черные дыры" существуют только теории. Но хоть одну "черную дыру" наблюдали в реальности ???
- Теория чёрных дыр, что они будут существовать не вечно, а через 10^100 лет взорвутся. Может большой взрыв-от чёрной дыры?
- чёрные дыры
Обычно, что оторвалось, то и упадёт, а у Амелькина наоборот.
Мне не нравится сингулярность тем, что она не стремится к точке. Остаётся некая сфера (горизонт событий) в которой не дейсвуют наши законы. То есть получается очень "жирная" точка. Возможно я неправильно понимаю остановку времени. Вот я и хочу понять, как при помощи остановки времени получается горизонт событий?
И ещё. Если на поверхность такой дыры будут падать всякие тела, то они будут зависать у гор. событий, образуя тем самым новую поверхность. Нет. Здсь что-то не то.