Естественные науки

..|>
..|)
..|)
_|=]_____7
\______/
~~~~~~~~~~~~~~
Zhelayu uspekhov!!!!
Леня да Винчи задал задачку : 4 собаки из углов квадрата побежали друг за другом точно по прямой +
( 1 за второй,…) . Когда догонят? Время. Сторона а, скорость v.
очевидно, что за a/v
если взять малый (бесконечно малый) участок пути dx, то можно пренебречь поворотом, участок будет пройден за dx/v сек, расстояние сократится на v*dt.Значит сойдутся за a/v.
То, что траектория при этом спираль с бесконечным числом витков - роли не играет. Для понимания: витки - подобные фигуры, сумма - геометрическая прогрессия с основанием < 1.
если взять малый (бесконечно малый) участок пути dx, то можно пренебречь поворотом, участок будет пройден за dx/v сек, расстояние сократится на v*dt.Значит сойдутся за a/v.
То, что траектория при этом спираль с бесконечным числом витков - роли не играет. Для понимания: витки - подобные фигуры, сумма - геометрическая прогрессия с основанием < 1.
когда - слабая сдохнет. .
надо было одного кота кидать в квадрат.
надо было одного кота кидать в квадрат.
Побегут по какой-то замечательной кривой. Нужно разобраться.

..|>
..|)
..|)
_|=]_____7
\______/
~~~~~~~~~~~~~~
Zhelayu uspekhov!!!!
Наталья Игнатова
красиво, но неверно. Откуда у вас взялись углы при бесконечно малом сдвиге? Вы решили задачу про мудрых собак, бегущих взаимно наперерез.
a/v будет. В СО относительно центра квадрата углы между скоростями собак больно хорошо себя во времени ведут.
Это если они не по периметру бегают, а направление движения меняют. Так, чтобы бежать [в каждый момент времени] по прямой в сторону впереди бегущей.
PS. Что такое "друг за другом точно по прямой", он не уточнил?
Это если они не по периметру бегают, а направление движения меняют. Так, чтобы бежать [в каждый момент времени] по прямой в сторону впереди бегущей.
PS. Что такое "друг за другом точно по прямой", он не уточнил?
Serdse_2006.85 Serdse_2006.85
Косноязычно я изложил ...но ты понял :) Задачка то старинная :)
Просто наугад. Может они встретятся в центре? Тогда время = длина витка/скорость. Длина витка равна (предположу) четверти длины окружности с радиусом а/2. Но надо проверить...
В момент t собака бежит под углом alpha(t) = arctg((x-y)/(a-x-y)); где x, y - координаты собаки от угла. В силу симметрии задачи х первой собаки = н второй собаки.
dx/dt = v * cos(alpha(t));
dy/dt = v * sin(alpha(t));
Собаки встретятся при x=y; alpha = 2*pi;
Дальше надо рещать численно.
dx/dt = v * cos(alpha(t));
dy/dt = v * sin(alpha(t));
Собаки встретятся при x=y; alpha = 2*pi;
Дальше надо рещать численно.
Наталья Игнатова
перемудрили.
если взять малый (бесконечно малый) участок пути dx, то можно пренебречь поворотом, участок будет пройден за dx/v сек, расстояние сократится на v*dt. начальное расстояние a, сокращается на vt, сойдутся через a/v
если взять малый (бесконечно малый) участок пути dx, то можно пренебречь поворотом, участок будет пройден за dx/v сек, расстояние сократится на v*dt. начальное расстояние a, сокращается на vt, сойдутся через a/v
Надо же! Придумали кретиническую задачу и обсасывают её такими же решениями. Не будут собаки бегать по углам одна за другой. НЕ БУДУТ!!
Serdse_2006.85 Serdse_2006.85
Аха .. дуры што ли :)
Наталья Игнатова
вообще-то если надо догнать маневрирующую цель, лучшая стратегия - бежать строго на нее.
Виталий Копернак
Вопрос не в том, что будут или нет... Когда и где.... еслин е интересно пасть закрой и иди бухла купи )
Если собак считать материальными точками, то - никогда. Так как двигаться они будут по логарифмическим спиралям.
Если считать, что собаки имеют длину l, и каждая смотрит на середину соответствующей ей пары, то время будет равно
(a-l/2)/v
Если считать, что собаки имеют длину l, и каждая смотрит на середину соответствующей ей пары, то время будет равно
(a-l/2)/v
Наталья Игнатова
почему никогда?? ? логика в точности, как у Зеннона в его "Ахиллес никогда не догонит черепаху". Из того, что спираль бесконечно закручивается никак не следует, что у нее бесконечная длина. А она явно конечная - спираль сама себе подобна через виток, так что получается сумма геометрической прогрессии. Вот скорость вращений у собак к концу будет бесконечная - так они же точки:)
Правильный ответ такой: Собаки бегут не к пустому углу (!), а при относительном движении друг друга (сохраняя последовательность 1→2→3→4 или замкнуто по часовой/против часовой стрелки, допустим). При данной зависимости, экспериментально (с помощью инженерной графики), показано, что: 2-е собаки тратят одно и тоже время (t) на одну сторону квадрата (a), 3-ья собака тратит t на диагональ квадрата, а 4-ая собака- вообще остаётся в статике (неподвижно, как бы неподвижно, наверно): хотя движение (v) задано для всех 4-ёх собак.


Масъуд Шоназаров
Но, если 4-ую (синяя) собаку заставить двигаться: добавить ей вращение вокруг своей оси, по час. стрелки, со скоростью 1*(по сути, чтоб она двигалась по спирали-образной траектории- то выйдет другое решение... Т. е., решений множество... p.s.: условие постоянных V сохраняется.

Если скорости собак одинаковые, то они будут доганять бесконечно долго, но не догонят. Уточните условие.
Наталья Игнатова
неверно. витков бесконечно много - но длина пути конечная.
никогда, скорости у всех одинаковые, так и будут по углам бегать.
Валентина Склярова
Главное, правильно. Но только если им можно бегать только по периметру: -)
Вопрос в том, что значит "точно по прямой". Эти прямые только начальным моментом времени определяются, или на любой момент времени скорость каждой собаки направлена "точно по прямой" по направлению к впереди бегущей.
Вопрос в том, что значит "точно по прямой". Эти прямые только начальным моментом времени определяются, или на любой момент времени скорость каждой собаки направлена "точно по прямой" по направлению к впереди бегущей.
Ваня Винников
ну да условия позволяют трактовать двояко.
если идти по "букве" то соотнеся "по прямой" и "квадрат" означает по периметру, например, они бегают вокруг здания. Никогда не догонят, раз скорости одинаковые. И спирали тут ни при чем.
если идти по "букве" то соотнеся "по прямой" и "квадрат" означает по периметру, например, они бегают вокруг здания. Никогда не догонят, раз скорости одинаковые. И спирали тут ни при чем.
Похожие вопросы
- Задана прямая и окружность О. О лежит на прямой. Ещё задана произвольная точка М, не лежащая на прямой. Нужно провести..
- Задан прямой угол ВСА: ВС= а - слева направо, СА= в - сверху вниз. ВС продолжаем направо, АС - вверх. Из точек В и А...
- Как собаки принципиально разных пород издалека определяют друг друга, т.е. видят что это тоже собака ?
- Почему человеку свойственно создавать прямые углы?
- на расстоянии 1 м друг от друга расположены два тела с положительными зарядами 2*10в минус 5 и 4.5 *10в минус 5 Кл.
- Как с помощью циркуля разделить прямой угол на 4 равные части? Пожалуйста, наглядно!
- Задачка о пугливой и шустрой собаке
- Задачка на геометрическое построение. На диагонали АС квадрата АВСЕ определить положение точки Р так, чтобы она отстояла
- А Вы можете себе представить, что Леонардо да Винчи с "Мадонной" и Иван Грозный с вырыванием ребер жили в одно время?
- почему недолюбливоют друг друга кошки и собаки? кроме редчайших случаев
Здесь поворотом пренебрегать нельзя.
Собаки бегают по логарифмической спирали. Если собаки имеют площадь, то ответ есть и зависит от площади. Если собаки являются точками, то они будут бегать бесконечно по все уменьшающимся виткам спирали.