Моё предположение вот в чём состоит: это не Вселенная расширяется, а галактики под действием неизвестных сил разбегаются.
Упреждая возможные "материя не может расходиться со сверхсветовой скоростью": друзья, а кто сказал, что скорость света предельная? Скорость света в вакууме определена эмпирически, а мы её почему-то автоматически считаем предельной. Научное обоснование - эффект Шарнхорста, который доказывает, что 299 792 458 м/с это не максимальная скорость для материальных объектов.
Отсюда следует, что даже есть такие галактики, которые разбегаются быстрее скорости света, то это ещё не значит, что Вселенная расширяется.
P.S. чтобы не было недоразумений, Вселенное в данном случае рассматривается не как место, на котором вся материя сконцентрировалась, а как статический участок (с неизвестными размерами, возможно, бесконечный размер участка), на котором материя из одной "точки" разбегается.
Спасибо за внимание :)
Естественные науки
Какие галактики между собой "разбегаются" со сверхсветовой скоростью?
Про области применимости СТО, ОТО и КЭД не буду говорить - много уже написано выше.
А в целом по сабжу: эффект Шарнхорста, если таковой имеет место быть, ИМХО, ничего не нарушит - часы и линейка снаружи в обычном вакууме, так что по сути это есть очень небольшое искривление пространства-времени, если сравнивать вакуум Казимира с обычным вакуумом.
Ну а про расширение Вселенной - так какие проблемы-то... Скорость света задает локальную метрику, это СТО. Если таракан отползает от близкой точки на раздувающемся воздушном шарике, то он отползает от нее с собственной скоростью таракана, а вот если подальше точку выбрать - то не факт.
А в целом по сабжу: эффект Шарнхорста, если таковой имеет место быть, ИМХО, ничего не нарушит - часы и линейка снаружи в обычном вакууме, так что по сути это есть очень небольшое искривление пространства-времени, если сравнивать вакуум Казимира с обычным вакуумом.
Ну а про расширение Вселенной - так какие проблемы-то... Скорость света задает локальную метрику, это СТО. Если таракан отползает от близкой точки на раздувающемся воздушном шарике, то он отползает от нее с собственной скоростью таракана, а вот если подальше точку выбрать - то не факт.
Нет-нет, скорость света определена не эмпирически, а логически. Я не математик, и не могу проследить выкладки сам, но просто знаю, что к этой цифре Эйнштейна привело вычисление. Просто при попытке задать цифру БОЛЬШЕ, чем скорость света, в уравнениях появляется неопределенность. Деление на нуль появляется. То, что в физике невозможно. А только потом - много позже Эйнштейна (в чем его гениальность и проявилась) - эти результаты получили подтверждение в экспериментах. Полное и точное подтверждение. Конечно, скорости света мы ни в каких опытах достичь не можем, но формулы Эйнштейна ведь работают на любых скоростях. И на том их диапазоне, что доступен экспериментаторам, эти формулы дают совершенно точные предсказания опыта.
Однако, теория относительности - гораздо хитрее и мудрее, чем думает большинство обывателей. Галактики МОГУТ разбегаться со сверхсветовыми скоростями - просто время в них течет с разными скоростями, и та же скорость, измеренная в локальном времени данной галактики, оказывается все равно ниже световой :-) Тут полно парадоксов, но теорию хрен обманешь! Парадоксы попросту компенсируют друг друга - и картина получается безупречно логичной, не придерешься.
Наконец - да, ты прав. Это не пространство расширяется, а именно разбегаются объекты Вселенной. Это подразумевается само собой, и вызывает вопросы только у школьников. Если бы расширялось само пространство, то объекты не только разбегались бы, но и росли в размерах - а тогда нельзя было бы обнаружить это разбегание никакими измерениями. Разумеется, это разлетаются галактики, а не расширяется пространство.
Собственно, "пространство" - это не физический объект, а абстрактное понятие. Способ рассуждений, и ничего более :-)
Однако, теория относительности - гораздо хитрее и мудрее, чем думает большинство обывателей. Галактики МОГУТ разбегаться со сверхсветовыми скоростями - просто время в них течет с разными скоростями, и та же скорость, измеренная в локальном времени данной галактики, оказывается все равно ниже световой :-) Тут полно парадоксов, но теорию хрен обманешь! Парадоксы попросту компенсируют друг друга - и картина получается безупречно логичной, не придерешься.
Наконец - да, ты прав. Это не пространство расширяется, а именно разбегаются объекты Вселенной. Это подразумевается само собой, и вызывает вопросы только у школьников. Если бы расширялось само пространство, то объекты не только разбегались бы, но и росли в размерах - а тогда нельзя было бы обнаружить это разбегание никакими измерениями. Разумеется, это разлетаются галактики, а не расширяется пространство.
Собственно, "пространство" - это не физический объект, а абстрактное понятие. Способ рассуждений, и ничего более :-)
Ералы )))))))
скорость света это величина эмпирическая в Википедии написано, что скорость света ИЗМЕРЯЛИ
"Просто при попытке задать цифру БОЛЬШЕ, чем скорость света, в уравнениях появляется неопределенность. Деление на нуль появляется. " - а вот это как раз появляется потому, что скорость света приняли за предельную. А как быть с эффекто Шарнхорста?
"Просто при попытке задать цифру БОЛЬШЕ, чем скорость света, в уравнениях появляется неопределенность. Деление на нуль появляется. " - а вот это как раз появляется потому, что скорость света приняли за предельную. А как быть с эффекто Шарнхорста?
Ералы )))))))
честно говоря, не знаю, чей ЛО выбрать лучшим. у Доктора хорош, и Ваш, и Сергея Логинова (правда, у него довольно революционный взгляд, но он мне нравится), и neut'а.
но наверное, выберу таки Дениса Платонова. или вообще выбирать не буду - слишком плохо разбираюсь в теме - пускай зрители рассудят
но наверное, выберу таки Дениса Платонова. или вообще выбирать не буду - слишком плохо разбираюсь в теме - пускай зрители рассудят
"Какие галактики между собой "разбегаются" со сверхсветовой скоростью? "
Все, которые по закону Хаббла дальше определенного расстояния от нас.
"Моё предположение вот в чём состоит: это не Вселенная расширяется, а галактики под действием неизвестных сил разбегаются. "
Никакая сила не может заставить материю двигаться быстрее света.
Для этого нужно совершить бесконечную работу, потратив бесконечное количество энергии. Почему это невозможно, надеюсь пояснять не нужно)
"Упреждая возможные "материя не может расходиться со сверхсветовой скоростью": друзья, а кто сказал, что скорость света предельная? "
Господин Эйнштейн. В его теории это второй постулат.
" Скорость света в вакууме определена эмпирически, а мы её почему-то автоматически считаем предельной. "
Как она определена совершенно не имеет значения.
Факт остается фактом - скорость света физический предел.
Это подтверждено экспериментально много раз.
" Научное обоснование - эффект Шарнхорста, который доказывает, что 299 792 458 м/с это не максимальная скорость для материальных объектов. "
А когда это такой эксперимент провели?
И совершенно не понятно, при чем тут вакуум Казимира, если во Вселенной он не встречается.
"Отсюда следует, что даже есть такие галактики, которые разбегаются быстрее скорости света, то это ещё не значит, что Вселенная расширяется. "
Интересно, по какому логическому закону следует?)
Все, которые по закону Хаббла дальше определенного расстояния от нас.
"Моё предположение вот в чём состоит: это не Вселенная расширяется, а галактики под действием неизвестных сил разбегаются. "
Никакая сила не может заставить материю двигаться быстрее света.
Для этого нужно совершить бесконечную работу, потратив бесконечное количество энергии. Почему это невозможно, надеюсь пояснять не нужно)
"Упреждая возможные "материя не может расходиться со сверхсветовой скоростью": друзья, а кто сказал, что скорость света предельная? "
Господин Эйнштейн. В его теории это второй постулат.
" Скорость света в вакууме определена эмпирически, а мы её почему-то автоматически считаем предельной. "
Как она определена совершенно не имеет значения.
Факт остается фактом - скорость света физический предел.
Это подтверждено экспериментально много раз.
" Научное обоснование - эффект Шарнхорста, который доказывает, что 299 792 458 м/с это не максимальная скорость для материальных объектов. "
А когда это такой эксперимент провели?
И совершенно не понятно, при чем тут вакуум Казимира, если во Вселенной он не встречается.
"Отсюда следует, что даже есть такие галактики, которые разбегаются быстрее скорости света, то это ещё не значит, что Вселенная расширяется. "
Интересно, по какому логическому закону следует?)
Ералы )))))))
"Все, которые по закону Хаббла дальше определенного расстояния от нас. " - у нас о них нет данных, возможно, таких просто нет.
то, что написано дальше, означает "принесём в жертву КЭД ради теории относительности")
то, что написано дальше, означает "принесём в жертву КЭД ради теории относительности")
Земляне находятся в центре Вселенной. Но не всей Вселенной, а ее видимой части, которая называется видимой Вселенной. Что там, за пределами, откуда свет уже дошел до нас, мы не знаем. Наши потомки увидят — так казалось раньше — чуть больше, будут смотреть на 1 световой год каждый год дальше. Теперь мы знаем, что это не так, тем более, что к заданному вопросу отношения не имеет.
Итак, мы знаем много объектов, удаляющихся от нас со скоростями больше 0,9с. Возьмем один такой объект в направлении на Зенит, а другой — на Надир (в противоположные стороны). Ответом на поставленный вопрос
"Какие галактики между собой "разбегаются" со сверхсветовой скоростью? "
мы ответим: вот эти взятые. Их относительная скорость равна сумме их скоростей, например 1,8с, как в рассматриваемом случае.
Конечно, этот пример не означает движения материальных тел с такой скоростью, это с нашей точки зрения для использованного в примере красного смещения около –4,0 они так движутся.
Можно поинтересоваться, а как они видят друг друга и каковы с их точки зрения их относительные скорости. К счастью, мне в рамках приведенного решения не приходится задумыватьс над ответом: они максимум видят Землю, а по другую сторону ничего не видят — свет оттуда еще не дошел до них, а с учетом того, что они разбегаются, не дойдет и через время существования Вселенной. И через удвоеное не дойдет.
Итак, мы знаем много объектов, удаляющихся от нас со скоростями больше 0,9с. Возьмем один такой объект в направлении на Зенит, а другой — на Надир (в противоположные стороны). Ответом на поставленный вопрос
"Какие галактики между собой "разбегаются" со сверхсветовой скоростью? "
мы ответим: вот эти взятые. Их относительная скорость равна сумме их скоростей, например 1,8с, как в рассматриваемом случае.
Конечно, этот пример не означает движения материальных тел с такой скоростью, это с нашей точки зрения для использованного в примере красного смещения около –4,0 они так движутся.
Можно поинтересоваться, а как они видят друг друга и каковы с их точки зрения их относительные скорости. К счастью, мне в рамках приведенного решения не приходится задумыватьс над ответом: они максимум видят Землю, а по другую сторону ничего не видят — свет оттуда еще не дошел до них, а с учетом того, что они разбегаются, не дойдет и через время существования Вселенной. И через удвоеное не дойдет.
Ералы )))))))
если я Вас правильно понял, то релятивистское сложение скоростей - фуфло?
объясните, пожалуйста, что значит "Конечно, этот пример не означает движения материальных тел с такой скоростью, это с нашей точки зрения для использованного в примере красного смещения около –4,0 они так движутся. "?
значит, Вы согласны, что скорость света не является предельной (по крайней мере при сложении скоростей)?
объясните, пожалуйста, что значит "Конечно, этот пример не означает движения материальных тел с такой скоростью, это с нашей точки зрения для использованного в примере красного смещения около –4,0 они так движутся. "?
значит, Вы согласны, что скорость света не является предельной (по крайней мере при сложении скоростей)?
Для того, чтобы предлагать изменить ТО, сначала нужно доказать экспериментально, что можно превысить скорость света. Эффект Шарнхорста это гипотетический опыт, а не реальный эксперимент.
Ералы )))))))
Увы, пока экспериментально не доказано.
А по главному вопросу ответите? Про расширение Вселенной
А по главному вопросу ответите? Про расширение Вселенной
Галактики разбегаются!? Ты создал вселенную, чтобы рассказать свою теорию о скорости света или это известный факт?
Ералы )))))))
гугли "расширение Вселенной"
Витали)-(Ка Ого)-(Ёк
Ну да, разбегаются. Я думал, это уже лет сто как известно всем подряд. Где ты пропадал столько времени?
насчет того что "отсюда следует, что даже есть такие галактики, которые разбегаются быстрее скорости света" не совсем согласен, даже если предположить что скорость света не предельна это не является подтверждением, да, расширение идет с ускорением но скорость отдаления галактик друг от друга хотябы в данный момент не настолько высока) И причин для ускорения даже 1 галактики до такой скорости нет, даже если предположить что скорость света не максимальна. Но не стоит огорчаться) В конце концов, что это изменит для вас
Ералы )))))))
трудно читать, все предложения в ряд...
"даже если предположить что скорость света не предельна это не является подтверждением" - подтверждение, что скорость света не предельна есть: эффект Шарнхорста
"расширение идет с ускорением но скорость отдаления галактик друг от друга хотябы в данный момент не настолько высока" - кто ж с этим спорит? :)
"даже если предположить что скорость света не предельна это не является подтверждением" - подтверждение, что скорость света не предельна есть: эффект Шарнхорста
"расширение идет с ускорением но скорость отдаления галактик друг от друга хотябы в данный момент не настолько высока" - кто ж с этим спорит? :)
судя по тому, что небо чёрное... значит разбегаются со сверхсветовой)))
Ералы )))))))
очень смешно
Без обид, но это просто слова. Теория - это самосогласованная модель. Как раз при переходе от слов к формальному языку математики и разбивается большинство теорий. Хотите проверить теорию - формализуйте ее.
А по сабжу:
Разбегание со скоростью выше световой нормально согласуется с ОТО, при вводе в метрику зависимости от времени. СТО не применима "в лоб" в космологических масштабах.
Ответ на ваш вопрос - те, у которых красное смещение z > 1.
Не надо писать про эффект Шарнхорста, не понимая его. В вашей модели он ничего не объяснит. И надо понимать разницу между скоростью света и физической константой "c". Упомянутый выше эффект никак не меняет последнюю.
Вселенная расширяется, притом с ускорением, как бы вам этого не хотелось:)
Если интересно, почитайте статью Сергея Попова, очень доступно объясняет.
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
А по сабжу:
Разбегание со скоростью выше световой нормально согласуется с ОТО, при вводе в метрику зависимости от времени. СТО не применима "в лоб" в космологических масштабах.
Ответ на ваш вопрос - те, у которых красное смещение z > 1.
Не надо писать про эффект Шарнхорста, не понимая его. В вашей модели он ничего не объяснит. И надо понимать разницу между скоростью света и физической константой "c". Упомянутый выше эффект никак не меняет последнюю.
Вселенная расширяется, притом с ускорением, как бы вам этого не хотелось:)
Если интересно, почитайте статью Сергея Попова, очень доступно объясняет.
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
Ералы )))))))
"И надо понимать разницу между скоростью света и физической константой "c"" - прошу Вас, объясните дилетанту, в чём жё разница? "c" - это предельная скорость?
Ералы )))))))
за ссылку спасибо
Ералы )))))))
простите, а почему "СТО не применима "в лоб" в космологических масштабах. "?
Похожие вопросы
- Расширение пространства со сверхсветовой скоростью?
- Что заставляет галактики двигаться со сверхсветовой скоростью, если для этого нужна бесконечная энергия?
- Ребят, сверхсветовая скорость, и передвижение во времени.
- Увидим ли мы удаляющуюся от нас со сверхсветовой скоростью галактику, если "скорость света не зависит от приёмника"?
- космос сверхсветовая скорость
- Сверхсветовая скорость, получается, возможна? По бортовым часам средняя скорость превысила свет в 1.5 раза.
- И все же. Вы считаете возможным перемещение в другие галактики в режиме сверхсветовых скоростей?
- Очень глупый вопрос по ТО. Могут ли два тела встретиться под горизонтом событий черный дыры со сверхсветовой скоростью?
- Сверхсветовая скорость
- Как разогнаться до СВЕРХсветовой скорости? Как разогнатся до сверхсветовой скорости,кто знает?
Тут не совсем понятно. Можете другими словами это же самое написать?
почему вы думаете, что "часы и линейка снаружи в обычном вакууме" обязательно так будет проведён?