Естественные науки
Является ли результат подбрасывания монетки (как физического эксперимента) - случайным?
Или всё же он коррелирует с начальным её положением, силой подбрасывания, точкой приложения этой силы и другими условиями?
Да.
Это ПРОЦЕСС С СУЩЕСТВЕННОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ ОТ НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ (термин нелинейной динамики).
И воздействие (любое внешнее) с величиной -> 0 меняет результат на противоположный (на фазовой диаграмме траектории очень сильно расходятся)
Поэтому предсказать результат подобных процессов НЕВОЗМОЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО
Хотя бы потому, что повлиять на результат могут и квантовые события, а они принципиально случайны.
Разумеется для этого в условиях эксперимента на должно быть заметной асимметрии, например не нужно бросать вместо монеты бутерброд))))
Это ПРОЦЕСС С СУЩЕСТВЕННОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ ОТ НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ (термин нелинейной динамики).
И воздействие (любое внешнее) с величиной -> 0 меняет результат на противоположный (на фазовой диаграмме траектории очень сильно расходятся)
Поэтому предсказать результат подобных процессов НЕВОЗМОЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО
Хотя бы потому, что повлиять на результат могут и квантовые события, а они принципиально случайны.
Разумеется для этого в условиях эксперимента на должно быть заметной асимметрии, например не нужно бросать вместо монеты бутерброд))))
.
Полет монеты строго детерминирован. Зная начальные условия с точностью до бесконечного числа знаков после запятой, Вы принципиально можете, используя уравнения Ньютона (например, подбрасывание идет в вакууме), определить, что выпадет, орел или решка.
Когда говорят, что выпадение орла или решки случайное, то имеют в виду не саму принципиальную предсказуемость результата, а то, что Вы в каждом конкретном случае не можете предсказать результат на практике. Дело в том, что для практической предсказуемости Вам надо знать начальные условия без погрешностей, с абсолютной точностью.
Вам нужно знать начальную координату и положение монеты с бесконечным числом знаков после запятой. И начальную скорость монеты тоже нужно знать с бесконечным числом знаков после запятой.
Сколь угодно малое конечное отклонение (например, в миллионом знаке после запятой) может привести к противоположному конечному результату.
Поэтому и компьютерные расчеты не могут сделать прогноз. И если Вы будете повторять эксперимент с подбрасыванием, то не сможете два раза повторить начальные условия с абсолютной точностью, поэтому каждый раз будет разный результат.
В математике, это называется уравнениями с неустойчивым решением. Это когда малые изменения начальных условий приводят к экспоненциальному расхождению решений. С такими явлениями мы имеем дело, например, при попытке предсказать погоду или биржевые котировки или бег шарика в рулетке. Динамика всех этих процессов описывается уравнениями с неустойчивыми решениями.
Еще в науке применяется такой термин, как "эффект бабочки". Может быть слышали. То есть процесс строго детерминирован и предсказуем для известных начальных условий, но для разных начальных условий конечный результат очень разный, даже если начальные условия сколь угодно близки друг другу.
.
Полет монеты строго детерминирован. Зная начальные условия с точностью до бесконечного числа знаков после запятой, Вы принципиально можете, используя уравнения Ньютона (например, подбрасывание идет в вакууме), определить, что выпадет, орел или решка.
Когда говорят, что выпадение орла или решки случайное, то имеют в виду не саму принципиальную предсказуемость результата, а то, что Вы в каждом конкретном случае не можете предсказать результат на практике. Дело в том, что для практической предсказуемости Вам надо знать начальные условия без погрешностей, с абсолютной точностью.
Вам нужно знать начальную координату и положение монеты с бесконечным числом знаков после запятой. И начальную скорость монеты тоже нужно знать с бесконечным числом знаков после запятой.
Сколь угодно малое конечное отклонение (например, в миллионом знаке после запятой) может привести к противоположному конечному результату.
Поэтому и компьютерные расчеты не могут сделать прогноз. И если Вы будете повторять эксперимент с подбрасыванием, то не сможете два раза повторить начальные условия с абсолютной точностью, поэтому каждый раз будет разный результат.
В математике, это называется уравнениями с неустойчивым решением. Это когда малые изменения начальных условий приводят к экспоненциальному расхождению решений. С такими явлениями мы имеем дело, например, при попытке предсказать погоду или биржевые котировки или бег шарика в рулетке. Динамика всех этих процессов описывается уравнениями с неустойчивыми решениями.
Еще в науке применяется такой термин, как "эффект бабочки". Может быть слышали. То есть процесс строго детерминирован и предсказуем для известных начальных условий, но для разных начальных условий конечный результат очень разный, даже если начальные условия сколь угодно близки друг другу.
.
Мы говорим о случайности, когда не можем учесть все факторы.
Так что подкидывание монетки является просто процессом с очень многими переменными, которые, однако, можно все учесть и с большой точностью рассчитать результат.
Вот тут на фото пример, когда все просчитано и отработано, с предельно предсказуемым результатом. А чем он принципально отличается от подбрасывания монетки?
Если вы хотите пример по-настоящему случайного процесса - так это радиоактивный распад.

Так что подкидывание монетки является просто процессом с очень многими переменными, которые, однако, можно все учесть и с большой точностью рассчитать результат.
Вот тут на фото пример, когда все просчитано и отработано, с предельно предсказуемым результатом. А чем он принципально отличается от подбрасывания монетки?
Если вы хотите пример по-настоящему случайного процесса - так это радиоактивный распад.

Максим Севостьянов
Тут не совсем адекватная аналогия: подбрасываемые предметы асимметричны (о чём писала и White Rabbit, упоминая бутерброд), а ловец осуществляет определённую коррекцию, стараясь правильно ухватить предмет. Принципиальная разница именно в быстром разбегании фазовых траекторий даже при незначительном воздействии, что обеспечивается высокой симметричностью монеты.
Если на то пошло, то в мире ничего случайного нет: всё предопределено уже с момента Большого Взрыва. Даже то, что прошедшей ночью комар ужалил меня не на левое бедро, а в правое ухо. Хотя Ф. Энгельс иронизировал по поводу этого, но выходит - зря.
Евгений Даниленко
от этого механистического детерминизма давно отказались
сейчас ясно, что квантовые процессы и распад радиоактивных ядер имеют вероятностный характер
то есть и события в макромире не детерминированы
сейчас ясно, что квантовые процессы и распад радиоактивных ядер имеют вероятностный характер
то есть и события в макромире не детерминированы
А вы сможете повторить два-три раза подряд, абсолютно одинаково все вышеперечисленные условия? Вот и я никогда не слышал чтобы кто-то мог это сделать, при условии что монета будет подбрасываться высоко и делать много оборотов.
Как бы там ни было - "Подбрасывание монеты" одна из любимых базовых задач Теории вероятности" и результат считается случайным.
Как бы там ни было - "Подбрасывание монеты" одна из любимых базовых задач Теории вероятности" и результат считается случайным.
Чем больше сила подбрасывания, тем больше процесс стремится к случайности.
Если подбрасывать всего на 1-2 оборота, то случайности не будет. А если метра на 3-4 подбросить, то уже очень близко к полной случайности.
Если подбрасывать всего на 1-2 оборота, то случайности не будет. А если метра на 3-4 подбросить, то уже очень близко к полной случайности.
Это определенно не случайный процесс. если приложить определенную силу (пропорциональную скорости оборота монетки, которая зависит от точки приложения силы). то можно определитькакой выпадет символ.
Похожие вопросы
- Несложный физический эксперимент.
- Туалетный Эксперимент Окончен (Результаты противоречат науке, или как их объяснить?)
- Двухщелевой эксперимент (результаты в реальном времени в зависимости от регистратора)
- Хочу провести эксперимент с куском листового металла , источником тока и милливольтметром. Можете предсказать результат?
- эксперименты принстонского университета с генераторами случайных чисел. в россии или ссср проводились подобные работы?
- Сможет ли человек являющиеся вегетарианцем (или веганством) осилить регулярные тяжелые физические нагрузки?
- Вопросик про монетку и теорию вероятности
- парадоксальная монетка (логика)
- Бывают ли ложные эксперименты?
- Это результат эволюции или генетических экспериментов?