Естественные науки

Можно ли предсказывать будущее и отправлять сообщения в прошлое используя усовершенствованый эксперимент с двумя щелями?

Надеюсь все помнят опыт Юнга с двумя щелями, позволяющий получить интерференционную картину или две полоски на экране, в зависимости от того наблюдаем мы или нет через какую щель прошел электрон. На этом этапе, включая или отключая детекторы возле щели, мы можем предсказывать какую картину мы будем наблюдать на экране. По сути такие предсказания не несут практическую пользу, так как подчиняются причинно-следственной связи. Но уже известны способы усовершенствования данного эксперимента, позволяющее изменить причинно-следственную связь, с использованием фотонов вместо электронов. Точнее получить следственно-причинную связь, когда будущее влияет на поведение фотона в прошлом. Для этого возле каждой щели устанавливают специальное устройство, которое при получении фотона на входе генерирует два фотона на выходе. При этом сам прибор ничего не фиксирует, сохраняя квантовую неопределенность. А два фотона на выходе направлены по разным траекториям. Кратчайший путь направлен на экран, а более длинный путь направлен к детектору. Это позволяет сначала получить результат на экране, прежде чем детектор зафиксирует (или не зафиксирует) прохождение фотона через щель. Судя по результатам проведенных экспериментов данные всегда совпадают. Не зависимо от того, через какое время фотон достигнет детектора, на экране заранее видно - будет ли детектор включен или выключен. Если поймать фотон в ловушки (например, заставить многократно крутиться по кольцу) то можно существенно продлить время от получения результата на экране до регистрации фотона детектором. Полученный результат на экране позволяет нам заглянуть в будущее и узнать - будет ли фотон зафиксирован детектором или нет, в зависимости от того наблюдаем мы интерференционную картину или картину двух линий. Значит, включая или отключая детекторы, мы можем закодировать два сигнала и отправить из будущего в прошлое. Например, подбросить монетку, и от того упадет орел или решка определиться с тем, включать детектор или нет. Причем наблюдая картину на экране, еще до подбрасывания монеты мы заранее будем знать, упадет ли орел или решка при подбрасывании. К примеру, также можно узнать кто выиграет на президентских выборах - республиканцы или демократы. А используя двоичную систему исчисления и множество таких устройств можно даже передавать текстовые сообщения из будущего в прошлое.
Как вы думаете?
а такой опыт уже есть? хотя он не сильно отличается от опыта по неравенству Белла, где мы наталкиваемся, что фотоны реально случайные, но "чувствуют", что их напарника померили мгновенно, не зависимо от расстояния. Вы про время, опыт по нер. Белла - про расстояние, что в общем - одно и то же.
&=
>>Damira<< =))
98 127
Лучший ответ
Элдигхем Дзунхемчик Если верить Браяну Грину (описанный в его в книге "Ткань космоса"), такие опыты уже проводились.
http://www.e-reading .club/chapter.php/1021682/18/Grin_-_Tkan_kosmosa_Prostranstvo,_vremya_i_struktura_realnosti.html (уберите пробел после e-reading)
Aleksandr Gavshin Еще волнует такой вопрос - насколько опасно изобретение подобных устройств? Может подобные устройства лучше не стоит изобретать?
Эркин Мирзахалилов <опыт по нер. Белла - про расстояние, что в общем - одно и то же>
Как это одно и то же?!
Нет, невозможно.
Aleksandr Gavshin Почему нет? Я не вижу тут противоречия с квантовой механикой. Эксперименты это потвеждают.
сто лет уже ученые спорят о опыте юнга и ни к чему не пришли, есть мнение что фотоны при наблюдении как то действуют на электрон и меняют его то на частицу то на волну. про прошлое не знаю, а будущее предсказываем тк скорость света ограничена, прошлое вселенной видим
Giuzal Sharipova
Giuzal Sharipova
59 656
Элдигхем Дзунхемчик Не думаю, что мы в скором времени сможем разгадать тайну данного парадокса. Но я предлагаю возможность создания практических устройств, на основе парадоксов квантовой механики. Что вы думаете по этому поводу?
>>Damira<< =)) есть опыты по неравенству Юнга, там оказывается, что каждый фотон ведет себя случайно, но становится определенным мгновенно, как только определился его напарник на любом расстоянии.
Кажись на баг вселенной нарвались :)) Вот к чему приводит "работает - не трогай" :))

1. Есть ощущение (после прочтения), что физики что-то не так померили. Вполне вероятно, что такое происходит только тогда, когда замер одного фотона происходит раньше поглощения другого. Вот пускай машину времени построят, тогда и поглядим. А вообще это хорошо в любом случае, потому что как минимум является способом моментальной передачи информации на любом расстоянии (кстати, при этом противоречит теории относительности)

2. Если всё-таки передача информации в прошлое таким образом возможна, то польза такой информации стремится к нулю. Дело в том, что если будущее предопределено и мы знаем результат своих действий, то тем самым мы лишаемся возможности изменить будущее. А зачем нам знать будущее, если мы не можем на него повлиять. Вот передаст мне лучший друг, что он у меня на похоронах через неделю сидит... и с этого момента получается я просто обязан умереть? :)

Или я наоборот написал себе "завтра домой с работы иди как обычно никуда не сворачивай". Именно в этот момент меня такая безвольность достала и я решил пойти другой дорогой и по пути нашёл миллион долларов. Так получается что я не изменил будущее... это значит, что я себе намеренно прислал ложное сообщение из будущего, что бы найти этот миллион (и вероятно я этот трюк повторю... мне же хочется миллион найти :) )

Исходя из описанной ситуации с миллионом вспомнился один занимательный парадокс (прочитал давно в книжке "математические досуги"), с точно таким же смысло, когда человек обладает казалось бы бесценной информацией о будущем, но она оказывается бессмысленной, так как будущее не определяет:

>>>>
Заключённого в воскресенье приговорили к смерти. К нему в камеру заходит начальник тюрьмы и сообщает, что его казнят на следующей недели, но день казни он узнает только утром того же дня.
Заключённый сидит расстроенный в своей камере, и к нему приходит его адвокат. Услышав о сказанном начальником тюрьмы он с радостью заявляет заключённому, что его просто не могут казнить и аргументирует это следующим:
- Начальник тюрьмы человек слова, и он его никогда... НИКОГДА не нарушает. Это означает, что он не может казнить тебя в следующее воскресенье, потому как в субботу вечером ты уже будешь знать, что тебя казнят завтра и получится, что начальник нарушит своё слово. Значит в воскресенье он тебя точно не казнит. Но тогда он не сможет казнить тебя и в субботу, ведь уже в пятницу вечером ты будешь знать, что в субботу тебя казнят...

И точно таким же образом адвокат исключает все дни следующей недели вплоть до понедельника, и заявляет, что заключённого казнить не нарушив слова просто не могут. Заключённый перестаёт унывать, и продолжает жить как ни в чём не бывало. Но несмотря на всё это, к нему в среду утром приходят и сообщают, что именно сегодня день казни.
<<<<<

Вот наглядный пример, когда человек обладает достоверной информацией о будущем, но при этом не в силах её применить (потому как от него будущее не зависит).

Кстати, в книжке пояснения к этому парадоксу не прилагались. Буду очень благодарен, если кто-то выскажет свои предположения, почему так произошло. Моё предположение, что в парадоксе не учитывается вариант, при котором начальник тюрьмы нарушает своё слово. Если его учесть, то такая цепочка рассуждений становится невозможной.
Артем Цокуров
Артем Цокуров
42 958
Aleksandr Gavshin 1. Не имеет значения когда проводят замер фотона. Для фотона не существует понятия раньше или позже, так как для фотона не существует самого понятия времени. Он существует вне времени, и в момент рождения он уже знает где и как исчезнет. По сути фотон существует во всех точках своей траектории одновременно, просто его линия времени отличается от нашего, поэтому то что для фотона является одновременно - для нас растянута во времени жизни фотона. Надеюсь вы помните релятивистские эффекты сокращения длины и замедление времени по мере увеличения скорости. Так вот, на самом деле фотон не двигается в пространстве. Он рождается и умирает в одной точке, а для нас эта точка растянута в пространстве и времени. Потому не важно раньше или позже - фотон всегда знает как себя вести.
Aleksandr Gavshin 2. Если передача информации из будущего в прошлое возможна, то это не значит что будущее предопределено. Дело в том, что интерференционная картина формируется из волн вероятности. Поэтому мы можем получить информацию только из вероятного будущего. Вероятное будущее станет настоящим, если мы не вмешаемся и ничего не изменим. Но если мы решим что то изменить, то мы создадим альтернативную линию будущего. То будущее, откуда мы получили информацию никуда не исчезнет, а просто останется в альтернативной линии времени. Так же как мы наблюдаем в интерференционной картине, что фотоны могут существовать одновременно в разных точках. Существование фотона в разных точках показывает нам вероятностную картину существования альтернативных линии времени.
а откудава думаеш бируца пророччества и предвиддиния? то-то..
(прицказания фсякии)
Татьяна Тарутина так и космонет работает..
(прообраз интырнета)
Непонимание процесса квантового стирания как раз и рождает такие парадоксы. На самом деле нарушения причинно следственной связи тут нет.
Вы никогда не будете наблюдать интерференции на экране всегда будет одна широкая полоса.
Интерференцию получают отделяя фотоны попавшие на дачики - первый и второй. Тем самым получая 2 интерференционные картины, которые имеют сдвиг по фазе равный ПИ. Если их наложить друг на друга, как раз получится одна широкая полоса.
Таким образом, чтобы узнать была ли интерференция или нет, необходимо прочитать информацию с датчиков - одного экрана недостаточно. Мы не видим куда попадет фотон заранее.
Получается, что мы не можем предсказать будущее, а следовательно и не можем создать парадокс.
Anatolij Kurisch
Anatolij Kurisch
17 260
Глупости. Ни будущего, ни прошлого не существует.
сука это правда пишу тебе из 2007 включить квантовый переключатель и всё узнаешь вахахвахвахва
Сергей Николаев Никто не может вернутся в 2007й
Я не вижу противоречий с законами квантовой механики. Думаю может получится. Эксперименты вроде как подтвержают. Только стоит ли изобретать подобные устройства? Может это одно из устройств, которых не стоит создавать, обрекая человечество на предопределенность?

Похожие вопросы