"Хотя я представлен как доктор экономических наук, но могу сказать, что это чисто условное название "экономические науки", потому что в любой науке есть такие обязательные атрибуты, как чёткий, жёсткий понятийный аппарат. Я уже преподаю лет сорок и вижу насколько резко, кардинально изменился весь понятийный аппарат. Изменилась вся аксиоматика, так называемая, экономической науки. А главное – экономическая наука пыжилась и до сих пор пыжится, и пытается доказать, что она открывает и изучает какие-то законы. Законы, как меня учили ещё в советское время, это некие устойчивые причинно-следственные связи. Какие, спрашивается, могут быть устойчивые причинно-следственные связи в экономике?
Некоторые со мной начнут сразу же спорить, говорить там – закон стоимости, ещё какие-то законы, закон спроса и предложения. Вы знаете, таких законов я могу насочинять сколько угодно. Вот смотреть направо и налево: закон, что за утром следует ночь, за ночью следует утро – тоже можно сказать закон. Но, понимаете, за такие законы ведь никому Нобелевских премий не дают. А у нас сейчас даже за более смешные вещи дают Нобелевские премии по экономике."
Вы согласны с В. Катасоновым (проф. МГИМО., доктор экономических наук)?
Естественные науки
Экономика это не наука?
Экономика - не наука. Это доказывает наличие разных школ и множество лауреатов Нобелевской премии, придерживающихся разных взглядов.
Игорь Шалин
Быть профессором экономики или философии - это способ легкой и сладкой паразитической жизни. Бабки и регалии те же что и у физиков. Кабинет, деньги, жопастая секретарша, куча рабов. Сегодня сказал одно, завтра другое. Развод государства без последствий. Странно, что государство ждет от наших петухов яиц науки.
строго говоря - нет. потому и половина нобелевских у них получили математики, а еще кучу - психологи.
наука умеет предсказывать результаты опытов, а экономика каждый раз замечает кризис, только когда он уже рванул.
недавно слышал выступление профессора-экономиста, приглашавшего поступать на их факультет. "Вы станете понимать, как и почему меняются курсы валют, как надо хранить деньги, как создать и развивать свое предприятие". Так и хотелось узнать, сколько миллиардов он заработал на падении рубля в августе, как предсказал недавнее падение рубля, где его процветающие предприятия?.
наука умеет предсказывать результаты опытов, а экономика каждый раз замечает кризис, только когда он уже рванул.
недавно слышал выступление профессора-экономиста, приглашавшего поступать на их факультет. "Вы станете понимать, как и почему меняются курсы валют, как надо хранить деньги, как создать и развивать свое предприятие". Так и хотелось узнать, сколько миллиардов он заработал на падении рубля в августе, как предсказал недавнее падение рубля, где его процветающие предприятия?.
Saya*) Nazzar
один профессор правду мне сказал ито он был под влиянием алкогольной интоксикации
"мы тут херней страдаем а у нас поле не паханно!"
Воот гуманитарий а понимает!
"мы тут херней страдаем а у нас поле не паханно!"
Воот гуманитарий а понимает!
Серёга Загороднев
"наука умеет предсказывать результаты опытов"
Наука принципиально не может определить положение элементарной частицы во Вселенной, если точно известен её импульс. "Принцип неопределённости Гейзенберга" называется. А о предсказаниях тут и говорить не приходится. У истинно случайного события нет причины, поэтому его невозможно спрогнозировать. Непредсказуемость экономических событий лишь иллюстрирует, что если что-то (случайность в данном случае) присутствует хотя бы на одном уровне абстракции, то оно будет присутствовать и на всех остальных. А ваши суждения основаны на простейшей школьной программе естествознания, не выходящей за пределы строгого детерминизма с его причинно-следственными связями, повторяемостью результатов эксперимента и возможностью делать точные прогнозы.
Наука принципиально не может определить положение элементарной частицы во Вселенной, если точно известен её импульс. "Принцип неопределённости Гейзенберга" называется. А о предсказаниях тут и говорить не приходится. У истинно случайного события нет причины, поэтому его невозможно спрогнозировать. Непредсказуемость экономических событий лишь иллюстрирует, что если что-то (случайность в данном случае) присутствует хотя бы на одном уровне абстракции, то оно будет присутствовать и на всех остальных. А ваши суждения основаны на простейшей школьной программе естествознания, не выходящей за пределы строгого детерминизма с его причинно-следственными связями, повторяемостью результатов эксперимента и возможностью делать точные прогнозы.
Прочитал мнение доктора экономических наук, профессора. Принял к сведению. \
Спорить или соглашаться мне, человеку вообще без экономического образования, с ним было бы как-то смешно, Вы не находите? Ну, вроде как спорить с Поветкиным о боксе или с Хэмилтоном - как правильно водить машину.
Спорить или соглашаться мне, человеку вообще без экономического образования, с ним было бы как-то смешно, Вы не находите? Ну, вроде как спорить с Поветкиным о боксе или с Хэмилтоном - как правильно водить машину.
Серёга Загороднев
Проблема только в том, что Катасонов уже лет 10 как не учёный, а лжеучёный.
В экономике есть несколько толковых формул, как в астрологии. Поэтому её можно назвать "немножко наукой". А всё остальное - замаскированный древний культ Золотого тельца.
Если бы экономика была полноценной наукой, она бы предсказала и кризис лихих девяностых. И не травила упавшую русскую экономику своими ядовитыми рецептами.
)
Если бы экономика была полноценной наукой, она бы предсказала и кризис лихих девяностых. И не травила упавшую русскую экономику своими ядовитыми рецептами.
)
Серёга Загороднев
С чего вы взяли, что всё можно предсказать?? Истинно случайные события принципиально не предсказуемы, ибо не имеют причины. Если бы мир был полностью детерминированным, то он был бы просто фильмом, записанным и смонтированным в момент Большого взрыва.
Согласен, и не только к экономике это относится.
Анна Соколова
Когда моему сыну было 5-6 лет, я ему рисовал простейшие электрические схемы и объяснил закон Ома. Если напряжение в сети один вольт, сопротивление один ом, то ток будет равен один ампер. С любыми данными мы всегда легко найдём единственный правильный ответ.
Представьте себе ситуацию: Иван Иванов живёт в глубинке. Его дед жил в деревне и выращивал картошку, его отец жил в деревне и выращивал картошку. Теперь и Иван вырастил и собрал урожай картошки. Погрузил её на телегу и повёз на рынок, чтобы продать.
Найдётся ли хоть один экономист в этом мире, который сможет рассчитать стоимость этой картошки, если Иван на производство её использовал только свой труд и труд своих предков.
Если экономика – это наука. То она должна с помощью своих законов дать ответ на вопрос, какова цена картошки Ивана,
Представьте себе ситуацию: Иван Иванов живёт в глубинке. Его дед жил в деревне и выращивал картошку, его отец жил в деревне и выращивал картошку. Теперь и Иван вырастил и собрал урожай картошки. Погрузил её на телегу и повёз на рынок, чтобы продать.
Найдётся ли хоть один экономист в этом мире, который сможет рассчитать стоимость этой картошки, если Иван на производство её использовал только свой труд и труд своих предков.
Если экономика – это наука. То она должна с помощью своих законов дать ответ на вопрос, какова цена картошки Ивана,
дело в том что вот приведу пример
астрономия изучает звезды, но само изучение звезд на поведение звезд повлиять не может
и тоже самое касается всех естественных наук
А экономика изучает поведение людей во многом и сама же на него влияет
Это важный принцип субъект изучения не должен влиять на объект обучения
Это прикрасно бы разъяснила философия, но философия не наука поэтому будем в невеедении оставаться
астрономия изучает звезды, но само изучение звезд на поведение звезд повлиять не может
и тоже самое касается всех естественных наук
А экономика изучает поведение людей во многом и сама же на него влияет
Это важный принцип субъект изучения не должен влиять на объект обучения
Это прикрасно бы разъяснила философия, но философия не наука поэтому будем в невеедении оставаться
Серёга Загороднев
К вашему сведению квантовая механика в этом плане полностью аналогична экономике -- в ней невозможно произвести измерение, не угробив измеряемый объект. В момент измерения или любого другого взаимодействия происходит "схлопывание" волновой функции частицы. Так что ваш "важный принцип" не работает в физике микромира уже лет сто.
Вы хотите сказать, что недостаток экономики как науки в том, что её плохо понимают? Невозможно не согласиться.
конечно наука. в классификации наук экономика относится к группе ,,общественные и гуманитарные науки,,
Александр Намсораев
Где-то и философию к наукам относят...
Это наука на ранней стадии развития. Так-сказать, протонаука, как алхимия перед химией. Ну и больно уж сложен у неё предмет изучения. И слишком мешают политики со своими меркантильными запросами.
Ну и, наконец, МГИМО. А вы знаете, как сами студенты МГИМО это расшифровывают? "Много гонору и мало образования".
Ну и, наконец, МГИМО. А вы знаете, как сами студенты МГИМО это расшифровывают? "Много гонору и мало образования".
Дмитрий Кузнецов
Довольно опрятно сказано. А зачем тогда олимпиада "Умники и учницы" с архисложными вопросами?
Еврейская наука одним словом
Наука настоящая очень точная
Наука настоящая очень точная
Что гуманитарные и общественные науки (ГОН) не являются науками говорится давно, например Кант. Первый период без математики он (или кто-то другой) назвал натур-философией. "Пространственная теория производительности" говорит давно, что нужно развести науки на две части, на собственно науки - это науки пространства, науки естествознания. И науки времени, которые не являются науками, это гуманитарные и общественные науки (ГОН). Ученые степени оставить только в естествознании. В ГОН убрать ученые степени и звания, перевести их на уровень магистра, с доплатой за звание (специалиста по отдельному и ли группе вопросов. Физики, инженеры, а особенно теоретическая механика науки без математики не считают науками, а науками словами - натур философией. Но для математики нужно основание, и таким исходным основанием везде является механика И.Ньютона. Пора определиться, а чем собственно занимаются профессора экономики, философии, политэкономии, психологии? Ответ - они занимаются журналистикой, занимаются словами, где каждый не согласен с другим. Но сегодня оно одно, завтра другое, а потом третье, пятое, стое и т.д.
Экономика не наука. Разумеется я могу понять обиду и агрессивную реакцию экономистов, на подобное самоуверенное утверждение, что экономическая наука - наукой не является. Но к сожалению она действительно не обеспечивает основные цели науки. А именно, - "описание, объяснение и предсказание" процессов. Если с объяснениями (вдогонку) ситуация обстоит более-менее нормально, то с описаниями (однозначными, а не "бабушка надвое сказала") и особенно предсказаниями, - совсем беда. Да и как можно ожидать предсказаний от "науки", которая смешивает в своих описаниях:
* непредсказуемую психологию (инвестора, потребителя),
* постоянно оспариваемую религию (веру в "право собственности", - которая есть ни что иное, как массовая религия общества. Это субъективное, хоть и массовое, - но никак не объективное понятие) и
* изменчивую математику (религиозных символов стоимости)?
Помимо вышеперечисленного у экономической "науки" есть еще одна, основополагающая проблема замеченная еще Мальтусом ("Об определениях в политической экономии"). Отсутствие первичной устоявшейся аксиоматики. Что такое "богатство"? Назовите общее для всех экономистов определение "денежных агрегатов"? Входит ли в ВВП, - "гедонистический индекс" или "приписная рента"?...
Различные экономисты понимают первичные определения неодинаково. Одни очень узко, другие чрезвычайно широко. А ведь необходимо, - "чтобы новые определения согласовались с теми, которые положены в основу науки, и чтобы одинаковые термины сохраняли всегда один смысл". Иначе о какой "основе" и о какой "науке" вообще может идти речь? Экономисты не понимают друг друга. Они не имеют своего, общего для всех языка. Он раздроблен на бесчисленное множество течений, учений, школ и школочек. Такого безобразия нет даже в астрологии, которую немногие признают за науку. К сожалению со времен Мальтуса радикальных изменений в этом вопросе не наблюдается.)
* непредсказуемую психологию (инвестора, потребителя),
* постоянно оспариваемую религию (веру в "право собственности", - которая есть ни что иное, как массовая религия общества. Это субъективное, хоть и массовое, - но никак не объективное понятие) и
* изменчивую математику (религиозных символов стоимости)?
Помимо вышеперечисленного у экономической "науки" есть еще одна, основополагающая проблема замеченная еще Мальтусом ("Об определениях в политической экономии"). Отсутствие первичной устоявшейся аксиоматики. Что такое "богатство"? Назовите общее для всех экономистов определение "денежных агрегатов"? Входит ли в ВВП, - "гедонистический индекс" или "приписная рента"?...
Различные экономисты понимают первичные определения неодинаково. Одни очень узко, другие чрезвычайно широко. А ведь необходимо, - "чтобы новые определения согласовались с теми, которые положены в основу науки, и чтобы одинаковые термины сохраняли всегда один смысл". Иначе о какой "основе" и о какой "науке" вообще может идти речь? Экономисты не понимают друг друга. Они не имеют своего, общего для всех языка. Он раздроблен на бесчисленное множество течений, учений, школ и школочек. Такого безобразия нет даже в астрологии, которую немногие признают за науку. К сожалению со времен Мальтуса радикальных изменений в этом вопросе не наблюдается.)
Серёга Загороднев
"основные цели науки. А именно, - "описание, объяснение и предсказание" процессов"
Нет, целью науки всю жизнь было лишь построение моделей этих процессов в сугубо утилитарных целях. К примеру, помимо Общей теории относительности существует ещё десяток других теорий гравитации. Все они дают одинаковые результаты при расчётах, но объяснение процессов у них разное. Так какое же объяснение правильное? Да никакое, ибо это всего лишь модели. По ним можно что-то посчитать и сконструировать. Всё, больше науку ничего не интересует, ибо ничего другого и быть не может по определению.
Нет, целью науки всю жизнь было лишь построение моделей этих процессов в сугубо утилитарных целях. К примеру, помимо Общей теории относительности существует ещё десяток других теорий гравитации. Все они дают одинаковые результаты при расчётах, но объяснение процессов у них разное. Так какое же объяснение правильное? Да никакое, ибо это всего лишь модели. По ним можно что-то посчитать и сконструировать. Всё, больше науку ничего не интересует, ибо ничего другого и быть не может по определению.
Похожие вопросы
- Какая еще есть разница между этими науками ?:
- Зачем мне пытаются представить "нормальную науку" и "официальную" ? Разве наука не одна ?
- Что бы Вы еще добавили в этот перечень отличия "официальной науки" от нормальной науки ?
- Объективна ли наука вообще, как явление? Правомерны ли некоторые научные подходы?
- Чем еще, помимо отсутствия объекта изучения, официальная наука отличается от альтернативной ???
- Насколько важен для физики как науки изучающей мироздание - реальный объект изучения ???
- Почему Креационизм назван анти-наукой?
- Сколько еще ВПК РФ стоять на страже, покуда экономика России станет самостоятельной, конкурентноспособной системой ???
- Вредна или полезна сословная дискриминация в науке?
- Как вы считаете, можно ли одновременно верить в Науку и в Бога? Или эти веры исключают друг друга?