Естественные науки

откуда электроны знают о равновесии Нэша и смешанных стратегиях?!

Вот смотрите, берём 2 параллельно соединённых резистора и пропускаем через них ток. В этот момент мы обнаруживаем, что электрон полетит по каждому из них с вероятностью обратно пропорциональной сопротивлению резистора. То есть что сделал электрон? - он знает, что если все электроны полетят по одному пути, то будет давка и большие потери энергии. Тогда он предполагая, что другие электроны так же умны, как и он, остановился перед развилкой, посчитал потенциальные затраты на каждом пути, после чего бросил "кубик" и полетел по пути, который выпал на кубике. По сути он высчитал смешанную стратегию для достижения равновесия Нэша и поступил в соответствии с ней. КАК?! Откуда электроны такие умные? :) И ведь сложные схемы соединений он так же проходит: считает все возможные пути, определяет с какой вероятностью полетит по каждому из них и так рассчитывает свой путь на каждой развилке бросая кубик :)
Николай Воронов
Николай Воронов
42 958
А вы в один резистор еще запихните источник ЭДС, электрон сразу поглупеет: -)
Вообще, свободные электроны тупые, куда их напряженность поля зовет, туда и прут.... И сами поле создают, компенсирующее перекосы...
Aleksandra Pushkarenko
Aleksandra Pushkarenko
76 843
Лучший ответ
Николай Воронов то есть Вы имеете ввиду резистор разделить на резистор + источник ЭДС + резистор? :) Ну так ничего не изменится. электроны так и останутся умными, просто так как появился ещё один источник ЭДС мы по сути добавили ещё один поток электронов, потому они всё изменили, но вот принципы остались те же... каждый электрон будет поступать так, чтобы общие затраты для всех были минимальны :)
Даже в живой природе далеко не все объясняется умом. Например, термиты, когда съедают деревянный дом, то они прогрызают деревянные балки сверху вниз так, что они продолжают стоять вертикально, пока не превратятся в полную труху. И это термиты делают без глубоких знаний сопротивления материалов.

Что касается распределения тока в параллельных проводниках, то точно по такому же правилу распределяется поток воды, который разделяется на несколько течений. Можно сказать, что действуют общие правила для всех течений. Когда в одном месте образуется затор, то начинают действовать силы отталкивания и большая часть частиц начинает двигаться там, где не так тесно.
Komron Shamsullo
Komron Shamsullo
61 354
Николай Воронов Почему этот принцип не действует на дорогах тогда? :) Почему как не вечер, так в Москве одни пробки, хотя пропускная способность дорог позволяет полностью (ну или почти полностью) их избежать? По идее на машины тоже должны действовать такие же силы "отталкивания", но они то действуют недостаточно и все продолжают рваться в сторону затора, или наоборот действуют слишком сильно, и тогда затор образовывается ещё и на параллельных дорогах (а первая понемногу начинает пустеть).

почему с электронами такого не происходит? они умнее нас? :))
Не только электроны. Например, обыкновенная морская вода создаёт ровно столько архимедовой силы, сколько весила бы она сама, имеючи объём погруженной части тела - ни грамму больше или меньше. И без всякого калькулятора.
Дмитрий И Мария Журавлёвы
Дмитрий И Мария Журавлёвы
79 016
Николай Воронов Но архимедову силу же создаёт не вода, а гравитация :) Сама вода создаёт только силу натяжения поверхности.
Водопроводчики тоже вот всю дорогу удивляются, откуда вода знает, что при одном и том же напоре через тонкую трубу следует протекать в меньшем количестве, а через широкую - в большем.
И никогда - наоборот!

Поистине исполнена натура тайнами непознаваемыми и парадоксами удивительными.
Андрей Прокудин
Андрей Прокудин
59 627
Николай Воронов ну так вода делает то же самое, что и электроны. Она по сути минимизирует свои потери... каждая молекула воды тоже, видимо, бросает кубик чтобы определить в каком направлении течь :) Согласен, вода по непонятной причине тоже крайне умна и тоже знает о равновесии Нэша. Но вопрос остаётся в силе: откуда электроны и молекулы воды об этом знают? (кстати насчёт молекул воды мог предположить, что ей помогают в этом плане электроны, которые находятся в составе этих молекул)

подумайте только, если бы все люди были так умны, то пробки просто не образовывались бы... все дороги были бы загружены оптимальным образом :)
как поётся в известной песне,

a dot isn't the best way
to try to sum up
how electrons come and go
they are the states of
a matter field that fallows
an equation that Dirac wrote... etc ))

говоря по-человечески, электрон не самосущность, а локальное состояние единаго поля, и такия макроявления, как например "электронный газ" или ток в проводнике, описываются статистикой на уровне по́ля как целаго – например по аналогии с гидродинамикой.
например электрон в атоме – элемент вполне определённой структуры съ своими закономерностями (иже не очень-то выводятся из свойств "самаго́ электрона", мы уже говорили про это): почему орбитали именно таковы? – это определяется свойствами электрона как частицы или атома как системы?? то есть суть атома, получается, и есть особое системное свойство, которое получают образующия его частицы. говоря на языке философской традиции, это "душа" атома.

любая частица получает смысл в рамках некотораго целаго, какой-то души́ – и все электроны Вселенной (утверждают, что сами по себе они абсолютно одинаковы) суть явление одной электронной всемирной души́. каково содержание ея? – параметры всех и каждаго электрона.

я однажды пришёл к очень похожему затруднению: вот взаимодействуют две частицы: как онѣ вообще узнаю́т друг о друге и как им провзаимодействовать? обмениваясь ещё какими-то частицами? летит одна и передаёт в эфир: «hi there! я частица пространственно-временного импульса #0x13f012a778e910024d586871, кто-нибудь есть в квадрате?»
считается что нет: частицы типа не "обмениваются информацией", а просто "взаимодействуют" (обратите внимание: "взаимно действуют") – но тогда что такое информация, которую мы получаем как знание и называем "информацией"? например данныя о той же са́мой изучаемой частице? может быть, любая информация есть субъективный продукт – субъект сам себе создал "паттерн" как игрушку, "ключ и замо́к"? тогда какой смысл в понятии "передача информации" и особенно в понятии "познание природы"? если реальныя частицы не передают друг другу информации (иже не была бы чем-то сверх материальных частиц), а тупо "есть" и "взаимоесть"??

лично я прихожу из этаго к такому выводу, что в рамках физики больша́я проблема с пониманием того, что такое вообще информация и что такое сознание (или хотя бы знание): возможно, физическая картина чего бы то ни было должна включать субъект восприятия (а поскольку такой субъект не может быть единичным, фактически это означало бы "теорию Бога", я думаю)
Rifat Xxx
Rifat Xxx
40 542
Нет отдельно летящих электронов в проводнике. Значит нет отдельно думающих. Электроны проводимости это единое целое (единый поток), одна большая квазичастица, взаимодействующая с кристаллической решеткой. Думают только коллективно)
Александр Ганичев
Александр Ганичев
39 431
Николай Воронов Значит они такие умные потому, что являются коллективным разумом? Типа сами по себе туповатенькие, а вместе - сила? :))
Отличный стёб!

Электрон же ж самому Нэшу пишет е- мейл на предмет консультирования по стратегиям, получает совет и вуа-ля...

Для тех, у кого с ЧЮ хуже напомню, что кроме сопротивления проводников / резисторов про потенциалы / напряжения надо помнить, ну, а в сложных случаях- и про законы Кирхгофа...

Для наиболее пытливых умов замечу, что пропустить ток величиной суммарного заряда ровно в 1 электрон - трудновато будет- учитывая величину заряда электрона...

Ну а для завершения "научного" описания картины с током в резисторах: твердое тело металлов это кристаллическая решетка со свободными электронами в "промежутках" узлов решетки - так что об одном электроне с расчетами его пути прохождения - это бред математика, ни разу не слышавшего про теорию твердого тела и кв. механику...
Оленка Якимчук
Оленка Якимчук
13 267
Николай Воронов ну мы то не говорим про один электрон. Мы просто рассматриваем поведение всего потока на основании поведения каждого электрона в этом потоке. Я же не сказал, что давайте пустим один электрончик, а предложил просто пустить ток и посмотреть как он себя ведёт. и мы увидим, что в каждый достаточно большой промежуток времени через провода электроны будут пробегать так, как если они перед выбором проводника кидали кубик исходя из стратегии достижения равновесия Нэша :)
товаришь, по моему вы сильно загоняетесь. Электроны движутся ток же, как и вода в водопроводной системе. (аналогия)
MT
M T
1 779
Николай Воронов это верно. Но это не является ответом на мой вопрос :)) Это то же самое, что спросить "почему собаки воют", а в ответ получить "но воют то не только собаки" :) Это верное утверждение, но ответом не является
Они сидят на Стратегиуме
Динара Ахметова
Динара Ахметова
533

Похожие вопросы