Вопрос: так как фтор является сильным "окислителем" (если так можно сказать НЕ О КИСЛОРОДЕ), возможно ли развитие разумной цивилизации, с металлургией, химической промышленностью, здравоохранением и т. п.
Если нет, то значит только в атмосфере с кислородом возможна РАЗУМНАЯ жизнь?
Естественные науки
В одной из повестей Иван Ефремов описал контакт человечества с гуманоидами населявшими планету с фтористой атмосферой.
Селен вместо кислорода и кремний вместо углерода. И орудия труда из трансурановых элементов. В фантастике очень даже здорово, но вот на практике вряд ли получится.
Неизвестно. Мы пока даже Луну колонизировать не можем. Вот как найдем/прилетят кремнийорганические ребята, дышащие фтором, у них и спросим, как там с металлургией.
Неизвестно. Мы пока даже Луну колонизировать не можем. Вот как найдем/прилетят кремнийорганические ребята, дышащие фтором, у них и спросим, как там с металлургией.
1. Окисление - сегодня значит не связь с кислородом, а ОТДАЧУ ЭЛЕКТРОНОВ. Окислить можно и электролизом, напрямую забрав электроны внешним напряжением. Так что так говорить можно.
2. А почему нет? В обыденном представлении агрессивность газообразного фтора и плавиковой кислоты очень сильно преувеличена, в них отлично стоят никелевые сплавы, высоколегированные стали, алюминий, титан.
Другое дело, что HF разрушает земные белки очень быстро - капать HF на кожу не рекомендуется, это вам не азотная кислота. Но возможны ли другие белки, кремний-органические - не знаю. Кстати HFи кремний растворяет очень быстро. Так что проблемы во фторной атмосфере будут не с металлургией а с вариантами органики.
2. А почему нет? В обыденном представлении агрессивность газообразного фтора и плавиковой кислоты очень сильно преувеличена, в них отлично стоят никелевые сплавы, высоколегированные стали, алюминий, титан.
Другое дело, что HF разрушает земные белки очень быстро - капать HF на кожу не рекомендуется, это вам не азотная кислота. Но возможны ли другие белки, кремний-органические - не знаю. Кстати HFи кремний растворяет очень быстро. Так что проблемы во фторной атмосфере будут не с металлургией а с вариантами органики.
Сергей Митин
Ваша цитата: "в них отлично стоят никелевые сплавы, высоколегированные стали, алюминий, титан".
Вот чисто научно Ваши предположения: состав такой атмосферы? Смесь с азотом, как земная? Органика: углеводороды? Или кремний водородные соединения более стойкие к фтору?
Вот чисто научно Ваши предположения: состав такой атмосферы? Смесь с азотом, как земная? Органика: углеводороды? Или кремний водородные соединения более стойкие к фтору?
Игорь Гординов
разрушители мифов растворяя свинью плавиковой, сильно в этой кислоте разочаровались
Классный вопрос.
Планета в фторной атмосфере... а как вырвать ытор из его соединений? Эта планета должна быть рядом с звездой выдыхающей жесткий ультрафиолет и ближний рентген.
Существа, сталбыть, черепахо-паукоподобные. Хм. Нет. Неизвестно какие. Там описаны антропоморфы.
Дээ уж... Всяко они ужасно прочные.
Планета в фторной атмосфере... а как вырвать ытор из его соединений? Эта планета должна быть рядом с звездой выдыхающей жесткий ультрафиолет и ближний рентген.
Существа, сталбыть, черепахо-паукоподобные. Хм. Нет. Неизвестно какие. Там описаны антропоморфы.
Дээ уж... Всяко они ужасно прочные.
Сергей Митин
Я далёк от химии. Тем более органической и о таких фактора как излучение звезды не сообразил. Ведь без воздействия ультрафиолета на хлорофилл и кислород не высвободился бы из оксидов. Ну, а о строении тел существ можно такое нафантазировать....
Но всё же меня интересует развилась бы промышленность в такой атмосфере? Или вот как предложил Пётр Стоматин селеновая атмосфера? Как он воздействует с водородом? Углеродом или кремнием?
Но всё же меня интересует развилась бы промышленность в такой атмосфере? Или вот как предложил Пётр Стоматин селеновая атмосфера? Как он воздействует с водородом? Углеродом или кремнием?
Вы не о том думаете. Не надо по своему подобию гуманойдов представлять и по материалу окружающих вас предметов. В частности другим формам жизни может и дышать-то необязательно
Ерлан Тундыкбаев
Дышать - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Просто дыханием сегодня в биохимии называется вовсе не втягивание в себя воздуха высшими организмами (к бактериям этот термин тоже применяется!) - а процесс, аналогичный химическому окислению - отдача организмов электронов (!!) во внешнюю среду с получением энергии от этой процедуру.
И если дыхание понимать именно так, то и на Земле есть жизнь, у которой дыхание устроено совсем не так, как у нас. Есть анаэробные бактерии, Геобактер, Шимонелла, - которые дышат... окислами железа, и вообще - ржавчиной. Превращая её снова в железо. И эту их способность удаётся даже приспособить для получения электроэнергии "из дерьма", которое они жрут при этом))
И если дыхание понимать именно так, то и на Земле есть жизнь, у которой дыхание устроено совсем не так, как у нас. Есть анаэробные бактерии, Геобактер, Шимонелла, - которые дышат... окислами железа, и вообще - ржавчиной. Превращая её снова в железо. И эту их способность удаётся даже приспособить для получения электроэнергии "из дерьма", которое они жрут при этом))
Сердце змеи.
В повести Ефремова нет ни одного упоминания о металлах.
Встретились два звездолёта, наш и с фтористой планеты. Состыковались на внешние упоры, из каждого звездолета выдвинулись галереи, между галереями был прозрачный разделитель. Из корабля в корабль были переданы акустические устройства.
Не исключено что у фтористых инопланетян очень развита химия, вероятно как-то обошлись без металлов. Не забывай про золото, которое устойчиво к фтору.
Ефремов об этом скромно умалчивает.
Другие писатели тоже без подробностей обходятся. У Дона Руматы (Трудно быть богом) в сарае стоит маленький аппарат, из мусора делающий чистое золото. А электростанции рядом нет. Хотя подобный ядерный синтез потребовал бы огромного количества энергии, про сильную радиацию в округе я промолчу.
В повести Ефремова нет ни одного упоминания о металлах.
Встретились два звездолёта, наш и с фтористой планеты. Состыковались на внешние упоры, из каждого звездолета выдвинулись галереи, между галереями был прозрачный разделитель. Из корабля в корабль были переданы акустические устройства.
Не исключено что у фтористых инопланетян очень развита химия, вероятно как-то обошлись без металлов. Не забывай про золото, которое устойчиво к фтору.
Ефремов об этом скромно умалчивает.
Другие писатели тоже без подробностей обходятся. У Дона Руматы (Трудно быть богом) в сарае стоит маленький аппарат, из мусора делающий чистое золото. А электростанции рядом нет. Хотя подобный ядерный синтез потребовал бы огромного количества энергии, про сильную радиацию в округе я промолчу.
Алексей Ублинский
«Трудно быть богом» — научно-фантастическая повесть Аркадия и Бориса Стругацких.
Ефремов идеалист, от науки более далёк, чем Жюль Верн, его книги больше о человеческом обществе, больше социальны, чем научны,
по поводу фтора: трудно представить атмосферу с таким мощным окислителем в свободном состоянии, атомарный кислород существует, но недолго,
по поводу фтора: трудно представить атмосферу с таким мощным окислителем в свободном состоянии, атомарный кислород существует, но недолго,
Светлана Хрущева
Ну, про это и вопрос. У нас в атмосфере 21% кислорода, который очень быстро сойдет на оксиды, если не станет лесов и прочих фотосинтезирующих водорослей.
Возможно, тамошние водоросли выделяют фтор в процессе фторосинтеза)
Возможно, тамошние водоросли выделяют фтор в процессе фторосинтеза)
Ну вообще то кислород на втором месте после фтора по окислительной способности. Так что и кислородная атмосфера другим может показаться необитаемым адом.
а зачем той цивилизации "металлургия" всякая?
Похожие вопросы
- Могут ли существовать двойные планеты с "общей" атмосферой?
- Почему атмосфера Земли не улетает в космос? И зависит ли сила тяготения на планете от массы атмосферы?
- как получилось, что атмосфера планеты Венера и атмосфера Земли в корне разнятся и Венера не пригодна для жизни
- Если всё человечество разом перестанет дышать, что станет с атмосферой? Предположения есть?
- Какие факторы, могут говорить о том что человечество пришло с другой планеты?
- Через какое время на ваш взгляд человечество начнет заселять свободные планеты?
- Успеет человечество перебраться на другую планету до того как земля погибнет?
- Какова минимальная масса планеты для удержания плотной атмосферы?
- Почему у планеты Венера - такая плотная атмосфера?
- А какова вероятность, что разумные существа на другой планете как и мы гуманоиды?
Как селен реагирует с другими металлами, неметаллами? Теплоотдача при сгорании углерода или того же кремния расплавит руду?
Мне не нужны фантастические решения. Чисто научные ответы удовлетворят моё любопытство.