White Rabbit отвечает:
"ЕГЭ по структуре - редкостный идиотизм, направленный на воспитание бездарной серости.
Когда ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА понимать чуть больше, чем составители ответов. По другому сформулировал ответ, чуть больше, чем бездари, пишущие задачники за откаты - и не сдал...."
Возражение:
"Во-первых, такое возможно только там, где мало формализма. В каких-нибудь литературе или истории. Но в физике и иформатике такого не будет.
Во-вторых, ровно такая же проблема с классическими билетами. Понравится экзаменатору ваш ответ - живёте, но если нет... И тут ещё хуже, потому что тут всего 2-3 вопроса, завал даже одного из них фатально"
Итак, чем же плох ЕГЭ? Натаскивание было и раньше, только на билеты и препода
Естественные науки
А какие претензии к ЕГЭ?
Разница в самой методике проведения экзамена.
Как было раньше: Ваши работы проверяет человек, Вы должны или устно ответить на все его вопросы и он оценивает качество ответа, например Вы не знали точный ответ, но были к нему близки, знали уйму связанных фактов и за 10 минут давая ответ почти вывели его самостоятельно. Это иногда более важно, чем просто знание конкретного факта. Или наоборот, Вы знали какой-то факт, однако первый же дополнительный вопрос и Вы с треском проваливаете экзамен. Это значит что знание факта было или случайностью (Вы где-то это слышали), или же вообще Вы не знаете предмет и учили исключительно ответы на вопросы. То есть оценку ставил учитель, который мог проверить не только верность ответа, но и путь его достижения
Как же происходит на ЕГЭ: автоматика сверяет Ваш ответ с правильным, и если они совпадают - Вы получаете баллы. Если учитель не добросовестный и работает строго ради получения зарплаты, которая сильно зависит от успеваемости учеников, то он своих учеников будет готовить для сдачи таких вот тестов :) То есть он будет натаскивать их строго на данные вопросы. А если при этом он ещё как-то раздобудет вопросы предстоящего ЕГЭ, то и вовсе последние месяцы учёбы превратятся в решение задач из этого теста, и просто заучивание ответов :)
Таким образом мы из потенциально коррупционной схемы (когда можно кому-то заплатить и получить хорошую оценку, или не согласиться дать взятку и получить двойку), мы получаем потенциально нерабочую систему оценки знаний, потому что это система не обладает необходимой полнотой для выполнения своей функции. Потому мы приходим к тому, что в итоге наши нынешние выпускники ведут себя прям как иностранцы на видео в ютубе: начинают округлять глаза, когда им рассказывают какие-то очевидные физические факты, которые у нас раньше знал любой пятиклассник (иногда даже круглый двоечник мог похвастаться этими знаниями, потому что сложно не запомнить то, что тебе по 20 раз повторяют).
Как было раньше: Ваши работы проверяет человек, Вы должны или устно ответить на все его вопросы и он оценивает качество ответа, например Вы не знали точный ответ, но были к нему близки, знали уйму связанных фактов и за 10 минут давая ответ почти вывели его самостоятельно. Это иногда более важно, чем просто знание конкретного факта. Или наоборот, Вы знали какой-то факт, однако первый же дополнительный вопрос и Вы с треском проваливаете экзамен. Это значит что знание факта было или случайностью (Вы где-то это слышали), или же вообще Вы не знаете предмет и учили исключительно ответы на вопросы. То есть оценку ставил учитель, который мог проверить не только верность ответа, но и путь его достижения
Как же происходит на ЕГЭ: автоматика сверяет Ваш ответ с правильным, и если они совпадают - Вы получаете баллы. Если учитель не добросовестный и работает строго ради получения зарплаты, которая сильно зависит от успеваемости учеников, то он своих учеников будет готовить для сдачи таких вот тестов :) То есть он будет натаскивать их строго на данные вопросы. А если при этом он ещё как-то раздобудет вопросы предстоящего ЕГЭ, то и вовсе последние месяцы учёбы превратятся в решение задач из этого теста, и просто заучивание ответов :)
Таким образом мы из потенциально коррупционной схемы (когда можно кому-то заплатить и получить хорошую оценку, или не согласиться дать взятку и получить двойку), мы получаем потенциально нерабочую систему оценки знаний, потому что это система не обладает необходимой полнотой для выполнения своей функции. Потому мы приходим к тому, что в итоге наши нынешние выпускники ведут себя прям как иностранцы на видео в ютубе: начинают округлять глаза, когда им рассказывают какие-то очевидные физические факты, которые у нас раньше знал любой пятиклассник (иногда даже круглый двоечник мог похвастаться этими знаниями, потому что сложно не запомнить то, что тебе по 20 раз повторяют).
Кролик лезет туда, где ни уха ни рыла... Она щитает (перефразируя остроумного Бориса Спасского): если она физик, то физик во всём.
Светлана Балыбердина
Ну, может, она и права, мне самому интересно. Просто какой-то странный у неё вывод
А тут не нужно ничего объяснять. Через 20 лет отмены классической системы все и так видно.
Светлана Балыбердина
Видно что?
Ну, какие претензии... взятки частично перекочевали из институтов в школы учителям и к репетиторам. В остальном ни чего страшного.
Светлана Балыбердина
Не понял, а как тут взятки помогут?
"ЕГЭ по структуре - редкостный идиотизм, направленный на воспитание бездарной серости.
Когда ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА понимать чуть больше, чем составители ответов. По другому сформулировал ответ, чуть больше, чем бездари, пишущие задачники за откаты - и не сдал", - это правда.
В том случае, если ЕГЭ направлять на воспитание. 100%. Если на воспитание направить вышки с пулемётами, и то умнее.
"Во-первых, такое возможно только там, где мало формализма. В каких-нибудь литературе или истории. Но в физике и информатике такого не будет.
Во-вторых, ровно такая же проблема с классическими билетами. Понравится экзаменатору ваш ответ - живёте, но если нет... И тут ещё хуже, потому что тут всего 2-3 вопроса, завал даже одного из них фатально", - а это полная чушь...
Не обижайся.)
Я сдавал экзамены по физике и математике много раз. И неоднократно меня пытались провалить (именно провалить, чтобы больше меня не видеть).
Ни разу не вышло. Именно потому, что я понимал (на том уровне) лучше, чем "составители".
Про информатику не скажу, а в любой научной области понимание значительно важнее, чем формальное знание предмета. Уж всяко не меньше, чем в истории или литературе.
А формальное тестирование может иметь смысл и там, и там.)
Когда ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА понимать чуть больше, чем составители ответов. По другому сформулировал ответ, чуть больше, чем бездари, пишущие задачники за откаты - и не сдал", - это правда.
В том случае, если ЕГЭ направлять на воспитание. 100%. Если на воспитание направить вышки с пулемётами, и то умнее.
"Во-первых, такое возможно только там, где мало формализма. В каких-нибудь литературе или истории. Но в физике и информатике такого не будет.
Во-вторых, ровно такая же проблема с классическими билетами. Понравится экзаменатору ваш ответ - живёте, но если нет... И тут ещё хуже, потому что тут всего 2-3 вопроса, завал даже одного из них фатально", - а это полная чушь...
Не обижайся.)
Я сдавал экзамены по физике и математике много раз. И неоднократно меня пытались провалить (именно провалить, чтобы больше меня не видеть).
Ни разу не вышло. Именно потому, что я понимал (на том уровне) лучше, чем "составители".
Про информатику не скажу, а в любой научной области понимание значительно важнее, чем формальное знание предмета. Уж всяко не меньше, чем в истории или литературе.
А формальное тестирование может иметь смысл и там, и там.)
Светлана Балыбердина
Я не понял ни один из ваших агрументов. Можете пояснить?
Ruslan Kerimov
Вспомнил случай с младшим братом, но это было давно, в 1973 году. Вступительные экзамены в физмат. Устный экзамен по физике. Ждём перед университетом. Света в окнах один за другим угасают. Осталось одно окно... Наконец, выходит брат. Оказывается, экзаменатор сказал ему: "Ставлю четыре". Брат же: "А от вас ли зависит это? Я требую пять". И экзаменатор задавал ему дополнительные вопросы... И был вынужден поставить пятёрку. Представьте: ТОЧНО то же произошло во время устного экзамена по математике.
Екатерина Стремоухова
Сами вопросы и варианты ответов ЕГЭ сейчас, может, вовсе и не бездари составляют.
Но вот КИМы по физике несколько лет назад мне попадались просто никакие....
Так уж сложилось, что в самой системе ЕГЭ я разбираюсь не очень хорошо. Но вот чего понять не могу - почему в заданиях ЕГЭ я явных косяков не встречал, в КИМах встречал достаточно много, а репетиторы твердят, что в ЕГЭ и КИМах задания однотипные, чуть ли не вообще из одной базы берутся.
Хрень какая-то загадочная....
Но вот КИМы по физике несколько лет назад мне попадались просто никакие....
Так уж сложилось, что в самой системе ЕГЭ я разбираюсь не очень хорошо. Но вот чего понять не могу - почему в заданиях ЕГЭ я явных косяков не встречал, в КИМах встречал достаточно много, а репетиторы твердят, что в ЕГЭ и КИМах задания однотипные, чуть ли не вообще из одной базы берутся.
Хрень какая-то загадочная....
Екатерина Стремоухова
Ради прикола полез задания ЕГЭ по физике смотреть. До первой же задачи, которая мне не понравится.
https://neznaika.info/ege/physics/969-variant-1.html
Всякие пропущенные запятые глаз, конечно, резанули, но забил на них.
В задаче 4 догадался, что g предполагается принять 10 м/c^2 ровно. Ну, OK. Наверное, школьникам об этом говорят, есть даже какой-то согласованный список точных значений констант, используемых на ЕГЭ.
Вспомнился Ландау: главное в физике - умение пренебрегать. И сразу подумал: что же за чукча составил задачу.
https://neznaika.info/ege/physics/969-variant-1.html
Всякие пропущенные запятые глаз, конечно, резанули, но забил на них.
В задаче 4 догадался, что g предполагается принять 10 м/c^2 ровно. Ну, OK. Наверное, школьникам об этом говорят, есть даже какой-то согласованный список точных значений констант, используемых на ЕГЭ.
Вспомнился Ландау: главное в физике - умение пренебрегать. И сразу подумал: что же за чукча составил задачу.
Екатерина Стремоухова
Однако, стоит отметить: хоть я и сблеванул, но свой балл за задачу получил.
ЕГЭ-лотерея... к действительным знаниям никакого отношения не имеет...
Светлана Балыбердина
Это каким боком он лотерея, особенно по отношению к билетам с 2 вопросами и настроением конкретного препода?
Марина Браилко
Не угадал, чувак?! Сочюйствую ))
Игорь Постовой
Почему ЕГЭ считаете лотереей? Задания там однотипные во всех КИМах.
Все плюсы и минусы ЕГЭ не назову, но лично мне не нравится, что ЕГЭ похоронил устные вступительные экзамены по математике там, где они были. Боюсь, не только по математике.
Вы посмотрите на будущих абитуриентов тут - они сюда повально лезут с вопросами "какая формула", а не "как ее вывести".
Вы посмотрите на будущих абитуриентов тут - они сюда повально лезут с вопросами "какая формула", а не "как ее вывести".
Светлана Балыбердина
А что принципиально изменилось?
Минусы ЕГЭ:
1. Не соответствует школьной программе. Не все вопросы, конечно, но достаточно большая часть.
2. Неравенство в получении знаний. Например, биологии в обычных классах в 10 и 11 классах всего один час в неделю (34 в год), тогда как в профильных классах и лицеях по 5 часов. То есть, там где нет профиля по предмету, ребёнок должен либо сам готовиться сверх программы, либо нанимать репититора. Иначе никак. Высокий бал школьная программа ( общеобразовательная) обеспечить не может.
3. Психологический аспект - один из наиболее важных, на мой взгляд. Для психики ребёнка то, что происходит на ЕГЭ ( имеется ввиду все эти строгости, чтоб не списали) очень чреваты. От нервных срывов до суицида доходит. Знаю это непонаслышке.
4. Несмотря на это списать ЕГЭ достаточно просто и получить липовые высокие баллы. Именно поэтому в ВУЗы сейчас поступают абитуриенты с высокими баллами ЕГЭ, но почти нулевыми знаниями. А вовсе не потому что учителя их плохо учат. Просто те, кто привык честно учиться и получать знания, своими результатами ЕГЭ не дотягивают до них.)))
5. ЕГЭ не даёт возможности понять насколько человек эрудирован и насколько у него гибкий ум, как он может говорить и аргументировать.
При обычном экзамене преподавателя трудно будет обмануть. Потому что если человек списал, но преподаватель в этом не уверен, то пара вопросов по той же теме, что и вопрос в билете, сразу поставит всё на свои места.
И тут я согласна с аргументами Радость ПО. Студента ( ученика) невозможно завалить на экзамене из чувства неприязни, если он ( студент) хорошо знает предмет. А что касается школы, то там такое вообще невозможно было, потому что экзамен принимался не одним преподавателем, а комиссией в которую входили кроме самого учителя-предметника, ещё кто-то из коллег, завуч или директор. Так что даже если учитель "невзлюбил" кого-то, то у него просто не было возможности мести на экзамене.
6. Плюсов ЕГЭ вообще ни одного не вижу.
1. Не соответствует школьной программе. Не все вопросы, конечно, но достаточно большая часть.
2. Неравенство в получении знаний. Например, биологии в обычных классах в 10 и 11 классах всего один час в неделю (34 в год), тогда как в профильных классах и лицеях по 5 часов. То есть, там где нет профиля по предмету, ребёнок должен либо сам готовиться сверх программы, либо нанимать репититора. Иначе никак. Высокий бал школьная программа ( общеобразовательная) обеспечить не может.
3. Психологический аспект - один из наиболее важных, на мой взгляд. Для психики ребёнка то, что происходит на ЕГЭ ( имеется ввиду все эти строгости, чтоб не списали) очень чреваты. От нервных срывов до суицида доходит. Знаю это непонаслышке.
4. Несмотря на это списать ЕГЭ достаточно просто и получить липовые высокие баллы. Именно поэтому в ВУЗы сейчас поступают абитуриенты с высокими баллами ЕГЭ, но почти нулевыми знаниями. А вовсе не потому что учителя их плохо учат. Просто те, кто привык честно учиться и получать знания, своими результатами ЕГЭ не дотягивают до них.)))
5. ЕГЭ не даёт возможности понять насколько человек эрудирован и насколько у него гибкий ум, как он может говорить и аргументировать.
При обычном экзамене преподавателя трудно будет обмануть. Потому что если человек списал, но преподаватель в этом не уверен, то пара вопросов по той же теме, что и вопрос в билете, сразу поставит всё на свои места.
И тут я согласна с аргументами Радость ПО. Студента ( ученика) невозможно завалить на экзамене из чувства неприязни, если он ( студент) хорошо знает предмет. А что касается школы, то там такое вообще невозможно было, потому что экзамен принимался не одним преподавателем, а комиссией в которую входили кроме самого учителя-предметника, ещё кто-то из коллег, завуч или директор. Так что даже если учитель "невзлюбил" кого-то, то у него просто не было возможности мести на экзамене.
6. Плюсов ЕГЭ вообще ни одного не вижу.
Светлана Балыбердина
1. Это проблема школ, которые убойные программы принимают
2. Ученики могут сами выбирать профиль. И даже есть предметы по выбору в некоторых школах. Если тебе нужна биология, нафига ж ты пошёл на физ-мат?
3. То же самое на любом другом экзамене
4. Это было в прошлом, не актуально
5. А это вообще зачем? ЕГЭ должен выявить умение решать задачи
Не понял, кого при проверке ЕГЭ можно "невзлюбить"? Там комиссия даже не знает, кого проверяет!!!
6. Плюсы? Да запросто. Единый вступительный экзамен - везде и всегда успеваешь. Соответственно, меньше рискуешь.
Теперь реально проще стало любому человеку попасть в любой вуз. Ну, кроме тех, где ещё вузовские испытания есть
2. Ученики могут сами выбирать профиль. И даже есть предметы по выбору в некоторых школах. Если тебе нужна биология, нафига ж ты пошёл на физ-мат?
3. То же самое на любом другом экзамене
4. Это было в прошлом, не актуально
5. А это вообще зачем? ЕГЭ должен выявить умение решать задачи
Не понял, кого при проверке ЕГЭ можно "невзлюбить"? Там комиссия даже не знает, кого проверяет!!!
6. Плюсы? Да запросто. Единый вступительный экзамен - везде и всегда успеваешь. Соответственно, меньше рискуешь.
Теперь реально проще стало любому человеку попасть в любой вуз. Ну, кроме тех, где ещё вузовские испытания есть
Денис ;-))
На остальные предметы остаётся минимум часов (1-2 в неделю) И не важно уже, что 3 из 15 выбрали физику, 2-химию, 5-биологию, 5-обществознание. И самое большее, что в этом случае может сделать администрация школы, это дать факультатив. И вот тут начинается натаскивание, о котором и говорит автор ниже. Потому что что можно успеть за 1 час в неделю? Только натаскать, как дрессированных собачек. Но и Натаскать не всегда удаётся! Так как никто не знает, что за вопросы будут в тестах на экзамене. Только перечень тем. А темы очень обширны, если к тому же учесть, что шире по содержанию школьных учебников. А учителей за двойки и низкий балл на ЕГЭ ругают. Зарплата, кстати, от этого не очень сильно зависит. Но стимул есть конечно. Потому те родители, которые хотят чтобы был высокий балл, вынуждены п
во всем есть свои плюсы и свои минусы.
Я что-то не припомню, чтобы меня аж с первого класса натаскивали на ЕГЭ.
Электронная система не до конца усовершенствована. Вполне не редкость, когда система отказывала принимать ответы только из-за того, что ответы написаны не тем стержнем и т. д.;)
Я что-то не припомню, чтобы меня аж с первого класса натаскивали на ЕГЭ.
Электронная система не до конца усовершенствована. Вполне не редкость, когда система отказывала принимать ответы только из-за того, что ответы написаны не тем стержнем и т. д.;)
Светлана Балыбердина
Это проблема реализации, а не идеи. И вот это не является неустранимой проблемой
Похожие вопросы
- ЕГЭ по точным наукам. Есть что ругать?
- Отменят ли ЕГЭ?
- Чего надо сделать с ЕГЭ по гуманитарным предметам, чтобы гумОнитарии согласились, что ЕГЭ - это нормально?
- ЕГЭ по Физике?
- У меня накопилось несколько непонятных заданий из пробных вариантов ЕГЭ по математике.. Помогите пожалуйста
- Считаете ли вы ЕГЭ справедливым экзаменом. Или это несправедливая лоторея на будущее
- Математика ЕГЭ. Я прав?
- Не хочу идти на ЕГЭ по химии помогите что делать
- Интересная задачка из геометрии ЕГЭ С-4
- Зачем нужно ЕГЭ
В общем, как я понял, у Вас только одна претензия - экзаменуемому нельзя задать дополнительные вопросы?