Коллеги юристы, если можно то оставьте свои мнения по следующему вопросу:
Деятельность юриста или адвоката это есть работа или услуги.
Если работа, то важен результат работы
Если есть услуги, то важен комплекс и процесс самой услуги
И касательно оплаты деятельности.
Если работа, то платить надо за результат . Нет результата нет оплаты
Если услуги, то платить надо за услуги вне зависимости от результата
Каково ваше мнение, за что клиент должен платить, за УСЛУГУ, или ЗА РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ.
Желательно без тролей, но куда ж от них денешься))) )
Прочие юридические вопросы
Услуга или работа
Когда я учился на юрфаке СПбГУ, в магистратуре, один препод, очень хорошо нам тогда объяснил разницу (как мне кажется) .
Клиент заказывает юристу заключение, допустим в бумажном виде, подписанное юристом.
Если клиент заказал юристу заключение, при этом клиенту важно содержание заключения - то это - услуги. Хотя имеется и овеществленный результат, но он не имеет собственной ценности, ценностью являются мысли, пусть даже изложенные письменно.
Если клиент заказал юристу заключение, но при этом клиенту важна сама бумага изготовленная юристом с его подписью (допустим юрист известный ученый) , но содержание этой бумаги ему не важно (хоть там любую белиберду напишет, главное красиво) , заключение он собирается забить в рамку и повесить на стену, то это - работы. Имеется овеществленный результат и именно он и был нужен клиенту, а не думы юриста по некому вопросу (с таким же успехом клиент мог заказать этому юристу табуретку выстругать) .
Обычно все таки заказывают услуги, а не работы. Но это не значит, что не имеется возможности заказать именно работы.
Клиент заказывает юристу заключение, допустим в бумажном виде, подписанное юристом.
Если клиент заказал юристу заключение, при этом клиенту важно содержание заключения - то это - услуги. Хотя имеется и овеществленный результат, но он не имеет собственной ценности, ценностью являются мысли, пусть даже изложенные письменно.
Если клиент заказал юристу заключение, но при этом клиенту важна сама бумага изготовленная юристом с его подписью (допустим юрист известный ученый) , но содержание этой бумаги ему не важно (хоть там любую белиберду напишет, главное красиво) , заключение он собирается забить в рамку и повесить на стену, то это - работы. Имеется овеществленный результат и именно он и был нужен клиенту, а не думы юриста по некому вопросу (с таким же успехом клиент мог заказать этому юристу табуретку выстругать) .
Обычно все таки заказывают услуги, а не работы. Но это не значит, что не имеется возможности заказать именно работы.
Галия Ешмухамбетова
Гм, в Вашем примере я вижу не точность ...если клиенту важно содержание, т. е. результат исходящий их заключения то я вижу это как результат работы, а когда важна сама бАмажка с пофиг что там написано то это на мой взгляд как раз есть услуга.
Деятельность адвоката это есть оказание правовых услуг.
Важен комплекс и процесс оказания самой услуги вне зависимости от результата ожидаемого доверителем.
Клиент-доверитель должен платить за сам факт оказания самой услуги, а не за ожидаемый результат.
Важен комплекс и процесс оказания самой услуги вне зависимости от результата ожидаемого доверителем.
Клиент-доверитель должен платить за сам факт оказания самой услуги, а не за ожидаемый результат.
Галия Ешмухамбетова
И почему это я с Вами согласен?)))) ) Вот только почему (опять это слово)))) ) из 10 клиентов 9-и важна не сама услуга, а результат услуги ...
вы к тому - можно ли с юристом договор подряда заключить ?
от предмета договора и способа расчетов зависит.
если, например, - представлять интересы Заказчика в суде по иску "ООО Красный лапоть" с 18 июня 2014 г. до вынесения судебного решения и выплата вознаграждения на следующий день после решения в размере стотысячмиллионовдорралов - это договор подряда (оказания услуг) .
А если . например, юрист проверяет ( и визирует) все заключаемые от имени заказчика Договора на предмет рисков и соответствия действующему законодательству и получает ежемесячнно вознаграждение ( т. е. зряплату) - любой суд признает такие отношения ТРУДОВЫМи, со всеми вытекающими.
от предмета договора и способа расчетов зависит.
если, например, - представлять интересы Заказчика в суде по иску "ООО Красный лапоть" с 18 июня 2014 г. до вынесения судебного решения и выплата вознаграждения на следующий день после решения в размере стотысячмиллионовдорралов - это договор подряда (оказания услуг) .
А если . например, юрист проверяет ( и визирует) все заключаемые от имени заказчика Договора на предмет рисков и соответствия действующему законодательству и получает ежемесячнно вознаграждение ( т. е. зряплату) - любой суд признает такие отношения ТРУДОВЫМи, со всеми вытекающими.
Галия Ешмухамбетова
Нет, ни к этому... .
Вопрос больше касается проблемы за что платит клиент.
Клиенту нужен результат, а адвокат и юрист оказывают услугу и именно услуга должна оплачиваться а не ее результат.
В Вашем примере про Лапоть. . за что платят представителю интересов, за то что он в суд ходит или за результат решения суда? От этого зависит квалификация соглашения подряд (работа) или услуги.
Я прекрасно понимаю что нет договора на юр. подряд. В практике нет ...
Вопрос больше касается проблемы за что платит клиент.
Клиенту нужен результат, а адвокат и юрист оказывают услугу и именно услуга должна оплачиваться а не ее результат.
В Вашем примере про Лапоть. . за что платят представителю интересов, за то что он в суд ходит или за результат решения суда? От этого зависит квалификация соглашения подряд (работа) или услуги.
Я прекрасно понимаю что нет договора на юр. подряд. В практике нет ...
Не видел никогда "адвокатские работы",а вот "адвокатские услуги" даже на заборе встречаются. Адвокат, оказывая услугу, выполняет объем работ. Здравоохранение это "оказание услуг" или выполнение работ? Тут все на тоненького.
Адвокат в силу Закона об адвокатуре оказывает юридическую помощь. Определение услуги, приведённое в НК РФ, к адвокату в принципе неприменимо.
................ ......
помощь - это когда бесплатно. А остальное - либо услуги, либо работы
Элементарно. Все типовые договора озаглавлены "Договор об оказании юридических услуг". Никогда не видел договора об оказании юридической работы. И юристы не дебилы. Результат их деятельности часто безрезультативен, но деньги они берут исправно. Так что услуга. А за хороший результат "премиальные", что не запрещено.
Похожие вопросы
- Работа по договору оказания услуг. ПОМОГИТЕ!
- вопрос по КОММУНАЛЬНЫМ УСЛУГАМ
- Домофонная компания Цифрал требует денег за якобы представленные услуги. Правомерны ли их претензии?
- Является ли это преступлением? Если я расклеил обьявления об своих не бесплатных услугах (услугах аналитика).
- Недоброкачественное оказание услуг по ремонту ?
- Задолженность и пени по услугам связи Ростелеком. Насколько правомерны?
- имеет ли право врач оказывать платные услуги в свое рабочее время
- Оплата услуг адвоката. Как правильно?
- Юристам: Если поставлена подпись на документе (большой заказ-наряд на услуги автосервиса), который не был прочитан,
- Вопрос об предоставляемой услуге оператором связи