не )).. не пытаеццо. на то он и ПОСТУЛАТ - шоб от пыток освобождать.
;)
Прочее непознанное
Принимая постулат, что ВСЁ предопределено, не пытается ли человек снять с себя ответственность ?..
Aleko Arjevanidze
А шо делать с мазохистами?
Но предназначение-то, ведь, никто не отменял, другое дело что мы не хотим принять свою Судьбу, без сожаления, такой какая есть ...
Aleko Arjevanidze
А каково оно ...ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ?
Предопределено только на одну пятую, остальное заисит от людских решений.... жаль что дури много накопилось в головах наших....
Aleko Arjevanidze
А почему именно на одну пятую? И о какой дури речь?
Бывает так, что и снимает... такие случаи и такие люди есть.
Это их выбор.
Кроме того, разве, даже и полагая, что все предопределено, я не могу принимать участие в придании этой определенности более ясных и конкретных очертаний?: -)))

Это их выбор.
Кроме того, разве, даже и полагая, что все предопределено, я не могу принимать участие в придании этой определенности более ясных и конкретных очертаний?: -)))

"По образу и подобию"... припоминаете? Кабы все было однозначно.. . Тогда и Иуда-бедолага - всего лишь жертва Его промысла - ну ведь нет же! Мы с вами по обазу и подобию, или? Выбор всегда за тобой и за мной, и за каждым. Зачем же иначе дано нам мыслить? Не хотелось бы отказываться от этой старой и такой хорошей привычки...
Aleko Arjevanidze
Вы на этот вопрос ответили? Или на этот - http://otvet.mail.ru/question/23014030/...:))) впрочем, я задал их "дуплетом"...:)))
Привет Володя!!) ) да разные все... кто-то пытается снять с себя ответственность, а кто-то, как та лягушка, бултыхает лапками, чтобы вылезти из данного судьбой кувшина..)) ) от человека зависит... и от фломастеров))))))))))))))
Aleko Arjevanidze
Привет..:))) Фломастеры ВСЕМ даны, но не все ими пользуются, и фломастеры засыхают... А вот вылезет лягушка из кувшина и чё? Отвечать за масло придётца..:))
я лично нет.
конечно, пытается.. . вот только ответственность эта прикована к человеку намертво.. . так что как ни пытайся сбросить - обречён нести...
Aleko Arjevanidze
То что пытается эт я знаю, и шо не отвертится тоже знаю...Я про предопределённость ...она е или енто просто отмазка?
И тем самым пытается обмануть сам себя, что приводит к кристализации и смерти тела.
Пытается, пытается.
Но принципиальных ортодоксов не так много. Обычно человек заранее не заморачивается абстрактной философией, действуя по обстоятельствам.
Важно здесь другое - до или после
действия он это пытается оправдать.
Если после, то всё не так плохо,
обычный психический предохранитель,
если же до, то это будущая психологическая проблема, неадекватное самовосприятие.
Но принципиальных ортодоксов не так много. Обычно человек заранее не заморачивается абстрактной философией, действуя по обстоятельствам.
Важно здесь другое - до или после
действия он это пытается оправдать.
Если после, то всё не так плохо,
обычный психический предохранитель,
если же до, то это будущая психологическая проблема, неадекватное самовосприятие.
Ольга Панкова
А не наоборот....
Мне кажется, если - ПОСЛЕ , то это, у многих , зацикленность на "как было надо" - рефлексия в бытовом смысле слова...А вот - ДО, можно и поучаствовать...в божественном ОПРЕДЕЛЕНИИ СУДЬБЫ.
Мне кажется, если - ПОСЛЕ , то это, у многих , зацикленность на "как было надо" - рефлексия в бытовом смысле слова...А вот - ДО, можно и поучаствовать...в божественном ОПРЕДЕЛЕНИИ СУДЬБЫ.
Человек отчаявшийся добиться своего может наконец махнуть рукой и так
подумать. Я, например, наверно сдадусь, устала
подумать. Я, например, наверно сдадусь, устала
Aleko Arjevanidze
Женщине это ВСЕГДА простительно...снятьб с себя груз ответственности, тока оглядитесь вокруг, может есть кто , тот кто окажется готовым принять ответственность на себя...Ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО есть:)))
Думаю, что нет.
Каждый здравомыслящий человек понимает свою ответственность за те, или иные поступки, совершаемые им... .
Просто иногда, не находя объяснения происходящему в этой жизни, или приходя к ответу, что так не должно было быть, но почему- то произошло... .
Человек говорит: " Это было предопределено.... "
Каждый здравомыслящий человек понимает свою ответственность за те, или иные поступки, совершаемые им... .
Просто иногда, не находя объяснения происходящему в этой жизни, или приходя к ответу, что так не должно было быть, но почему- то произошло... .
Человек говорит: " Это было предопределено.... "
Aleko Arjevanidze
говорит: " Это было предопределено...." И...?Признаётся в собственном бессилии, снимает с себя ответственность?
Вы не слышали об Иоанне Скотте Эриугене, аббате Мальборо, схоласте-еретике? В 855 году он написал книгу "О божественном предопределении", которая в 1685 году была внесена в папский "индекс запрещенных книг", где до сих пор и пребывает. Сам аббат за свои взгляды был заколот богобоязненными монахами, они использовали для этого острые перья для письма.
В каролингскую эпоху Готшальком был поднят вопрос, который вы задали. Эриугена вмешался в него, по указанию Карла Лысого. И создал учение, которое до сих пор вызывает ненависть мелких душ.
Бог на то Бог, доброе начало, если и может к чему-то предопределить людей, то лишь к добру, да и то условно, ибо Бог выше времени, вне его, и Его предопределение - вневременной акт, который и есть ИСТИННОЕ Предопределение. Оно состоит в том, что Бог ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ ЧЕЛОВЕКА К СВОБОДЕ. Человек сам выбирает между бесконечным добром и конечным злом.
Эриугена также счел бессмысленным ортодоксальное учение о бесконечном наказании грешников. По его мнению, все в конце концов вернется к Богу, даже Сатана, потому что добро абсолютно, а зло относительно и преходяще.
Я понимаю тех, кто верит в предопределение по Готшальку, в то, что все расписано заранее и вывернуть из колеи нельзя. Такие взгляды сложились из веков страха и надежды, которые, как говорят, древнее богов. Быть свободным - очень страшно, это только в песнях звучит красиво, а на деле.. . )
А вот верю я Эриугене, аббату Мальборо, будь он хоть трижды еретик.
В каролингскую эпоху Готшальком был поднят вопрос, который вы задали. Эриугена вмешался в него, по указанию Карла Лысого. И создал учение, которое до сих пор вызывает ненависть мелких душ.
Бог на то Бог, доброе начало, если и может к чему-то предопределить людей, то лишь к добру, да и то условно, ибо Бог выше времени, вне его, и Его предопределение - вневременной акт, который и есть ИСТИННОЕ Предопределение. Оно состоит в том, что Бог ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ ЧЕЛОВЕКА К СВОБОДЕ. Человек сам выбирает между бесконечным добром и конечным злом.
Эриугена также счел бессмысленным ортодоксальное учение о бесконечном наказании грешников. По его мнению, все в конце концов вернется к Богу, даже Сатана, потому что добро абсолютно, а зло относительно и преходяще.
Я понимаю тех, кто верит в предопределение по Готшальку, в то, что все расписано заранее и вывернуть из колеи нельзя. Такие взгляды сложились из веков страха и надежды, которые, как говорят, древнее богов. Быть свободным - очень страшно, это только в песнях звучит красиво, а на деле.. . )
А вот верю я Эриугене, аббату Мальборо, будь он хоть трижды еретик.
Xena
Полностью согласна, спасибо, Наташа.
Aleko Arjevanidze
Вы ухитрились ответить сразу на несколько моих вопросов..:)) На пример на этот http://otvet.mail.ru/question/18405834/, который я прозевал закрыть ...:))
Человек просто живёт.. .
Живущий творит то, что и предопределено, но не всегда живущий сам знает про это.. .
Это вот Вы тему подняли о детерминизме жёстком, либо о предначертанном, что подразумевает некое послабление в следовании необходимым предустановкам.
В Писании так говорится, -" Ибо что предопределено, то и исполнится, ибо есть ещё время. " Это у Пророка Иссаии.
А В Евангелии сказано " Ибо всё Им. Для Него и к Нему. Ему слава во веки. Аминь. "
Не человеку слава, А Творцу.. . Человек же живёт и не знает того, что ведомо Богу.
Потому мы ответственность не можем с себя снять.. . Мы не совершенны, не Дух Святой, не вездесущие как Творец.. .
С другой стороны, - Исполняется то, что предопределено, - НО ИСПОЛНЯЕТСЯ НАШИМИ ЖИЗНЯМИ.
Мы и есть те исполнители, потому мы и решаем, но в пределах ничтожных, так как до МОГУЩЕСТВА нам ещё расти и расти.. .
Вопрос очень глубокий. Я, Владимир, стою на стороне жесткого детерминизма.
Более того, я считаю, что мир - это жестко-детерминированный панентеизм.
А цивилизация эволюцией восходит на высшую ступень, дабы обрести сверх-способности, скрытые пока от человека до поры... До духовного рождения.
Тогда скажут про мир земной - В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ ХРИСТОС ВОСКРЕС.. .
Вот примерно так всё и есть. Мы винтики в огромной Вселенской Программе, где наука, философия, религия лишь инструменты совершенствующие и оттачивающие наши возможности духовные, душевные и телесные. через непрестанное раскрытие человеческого организма в реагировании.
Пусть святой да освящается, праведный твоит ещё правду, а нечестивый пытается снять с себя ответственность!..
Живущий творит то, что и предопределено, но не всегда живущий сам знает про это.. .
Это вот Вы тему подняли о детерминизме жёстком, либо о предначертанном, что подразумевает некое послабление в следовании необходимым предустановкам.
В Писании так говорится, -" Ибо что предопределено, то и исполнится, ибо есть ещё время. " Это у Пророка Иссаии.
А В Евангелии сказано " Ибо всё Им. Для Него и к Нему. Ему слава во веки. Аминь. "
Не человеку слава, А Творцу.. . Человек же живёт и не знает того, что ведомо Богу.
Потому мы ответственность не можем с себя снять.. . Мы не совершенны, не Дух Святой, не вездесущие как Творец.. .
С другой стороны, - Исполняется то, что предопределено, - НО ИСПОЛНЯЕТСЯ НАШИМИ ЖИЗНЯМИ.
Мы и есть те исполнители, потому мы и решаем, но в пределах ничтожных, так как до МОГУЩЕСТВА нам ещё расти и расти.. .
Вопрос очень глубокий. Я, Владимир, стою на стороне жесткого детерминизма.
Более того, я считаю, что мир - это жестко-детерминированный панентеизм.
А цивилизация эволюцией восходит на высшую ступень, дабы обрести сверх-способности, скрытые пока от человека до поры... До духовного рождения.
Тогда скажут про мир земной - В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ ХРИСТОС ВОСКРЕС.. .
Вот примерно так всё и есть. Мы винтики в огромной Вселенской Программе, где наука, философия, религия лишь инструменты совершенствующие и оттачивающие наши возможности духовные, душевные и телесные. через непрестанное раскрытие человеческого организма в реагировании.
Пусть святой да освящается, праведный твоит ещё правду, а нечестивый пытается снять с себя ответственность!..
Человек к великому сожелению не правильно понимает значение этого "все предопределено".
Судьба - это возможность выбора и невозможность изменить выбор. Результат любого выбора предопределен. То есть последствия будут полностью соответствовать сделанному выбору и изменить их не во власти человека. Если бы человек знал ЭТО то закон предопределенности заставил бы его с гораздо большей ответственностью относится к своей жизни.
Судьба - это возможность выбора и невозможность изменить выбор. Результат любого выбора предопределен. То есть последствия будут полностью соответствовать сделанному выбору и изменить их не во власти человека. Если бы человек знал ЭТО то закон предопределенности заставил бы его с гораздо большей ответственностью относится к своей жизни.
Aleko Arjevanidze
Ответственность предполагает наказание за неверный выбор?
" Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы "
Артур Кларк
Артур Кларк
Aleko Arjevanidze
А по поводу ответственности ЧТО у Артура Кларка?
Из анекдота:
"И когда я понял, что мы тут все джентельмены,
тут -то мне карта и поперла ..."
"И когда я понял, что мы тут все джентельмены,
тут -то мне карта и поперла ..."
Похожие вопросы
- Все предопределено. Согласны?
- Будущее конкретного Человека не предопределено. Есть только вероятное будущее. А Вы как считаете ?
- Верите ли вы в то, что гаданиями можно предопределить судьбу, да и вообще, все в нашей жизни предопределено?
- Если враг пытается подстроится под тебя, то победа за кем? Он автоматически принимает твои правила и законы
- А вот наболело. . Почему люди погрязли в ритуалах, цитатах, постулатах, забывая о главном?
- Отцвели одуванчики, сняв сарафанчики, только пушинки, по ветру, летят? Где же пушистые ваши кофтанчики, Желтый красивый наряд?
- Один из постулатов христианства состоит в том, что две тысячи лет назад
- А какой постулат может объяснить всё? Произошедшее, происходящее и то, что еще не произошло))
- Зачем человек стремиться знать будущее, если ВСЕ предопределено?
- Считаетели Вы, что человек - хозяин своей судьбы или в жизни все предопределено?