Прочее непознанное

✎ Сейчас мы можем заменить сердце искусственным, "скоро" сможем синтезировать мозг, а как перенести "Э́го" в новое тело?

Допустим (в недалёком будущем), все органы мы научились заменять\производить и полностью синтезировали новое тело для тех кто хочет заменить своё, отслужившее свой срок, или просто поизносившееся. Человек приходит в мед. центр, для него готов "клон" его тела, но, допустим, на 30 лет моложе. То бишь клон представляет из себя такое же тело каким обладал заказчик 30 лет назад. Далее, "всё просто", мозг заказчика сканируется и вся информация с него в точности переносится в новый мозг (как при клонировании жестких дисков компьютера). Вот уж точно мама родная не отличит, ведь "новый человек" обладает идентичной заказчику внешностью, воспоминаниями, знаниями, привычками, характером и т. д... Вот только возникает проблема "Я".

Ведь Я то знаю что рядом со мной стоит мой полный клон (для показательности, допустим, возраст при синтезировании клона не менялся), но этот клон всё равно не Я... Да, когда он выйдет отсюда и пойдёт продолжать мою жизнь, то никто вокруг не заметит подмены, но мне то от этого "не легче".

Вот и вопрос, можно ли будет полностью перенести "себя" в новое тело? (включая новый мозг)
Сканировать мозг и перенести возможно, чиста теоритически. Но учитывая что мозг человека тоже меняется с возрастом неврологические расстройства и прочее вносят постоянные изменения даже удары башкой об плинтус, чтобы мозг не впал в лихорадку придется буквально копировать в копию, это как скопировать старую систему на новый жесткий диск но при этом эта система не станет работать лучше, ну может немного и станет. Тело начнет мгновенно стареть, так как те нейроны что были в молодости уже утратили определенную информацию.
Говоря короче, ваш мозг просто не станет воспринимать новое тело, после того как информация будет получена это будет тоже самое старое тело.
Дарси Д.
Дарси Д.
59 230
Лучший ответ
Сергей Кружилин Верно всё говорите, замечания хорошие, по делу.
Но пока, предлагаю, упустить эти "мелочи". Предположим что есть идеальная боевая система, но она на HDD. Планируется перенести её на SSD. С винтами всё понятно, но с человеком встанет проблема "Я", которую я описал в вопросе.
Михаил Окунь прикольна, а не будет риск отторжения сознания и мозга?
Не нужно вмешиваться в то, что нам природой дано!
Никита Простой
Никита Простой
77 841
Сергей Кружилин Действительно, зачем аппендицит вырезать....
Мозг? Не сможете.. Никогда.. И "эго" тоже...
Артем Калинин
Артем Калинин
76 528
Сергей Кружилин Недалёкие древние тоже всегда говорили что всё невозможно. Во времена Петра Первого: Пересаживать органы!? Да это не возможно! Летать по небу на железной птице!? Да вы совсем фантасты рехнулись!!! Шли бы вы лучше сено косить, как я, больше пользы бы было.
Характер тоже программироваться будет.
Ой, мама дорогая, какая чушь))...
AK
Anastasia Kogai
95 284
Сергей Кружилин Когда, например, собака смотрит на человека, она тоже в недоумении от 90% его действий ;-))
тщетная трата времени-человеку не станет лучше ни от чего. Скорее бы прилетел большущий красивый, яркий, светящийся, искристый, хвостатый метеорит и всех угробил.
Настя Решетова
Настя Решетова
95 724
Сергей Кружилин Зачем же так долго ждать?
Ведь всегда можно всё это прекратить, не дожидаясь остальных.
От себя не убежишь
Сергей Кружилин Так и не требуется.
Смотрите на эту тему х. ф-фантастика, триллер, боевик,." Остров" со Скарлет Йохансон. https://HDrezka.me/фильмы_боевики_Остров ,а также по этой ссылке- https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров(фильм,2005) -здесь Вы все ответы и найдёте!
ОК
Огу Кцсон
71 138
Сергей Кружилин А там разве есть ответ на этот вопрос???

С Вики:

Перспективы клонирования сознания
Клонирование в дальнейшем не сможет предоставлять ценность, по причине того, что человечество еще не понимает что есть сознание, и почему не представляется возможным извлечь идентифицируемую точку сознания, так как научный метод достаточно не аккуратен при построение цепи связей предполагающих само "производное", по средству синтеза сознания.

Проще говоря - необходимые инструменты еще не разработаны.
Не.. можно конечно и мозг! перенести., но учитывая что через 5 минут отделения от организма клетки в нём начинают отмирать - то вряд ли после операции получится вразумительная личность..
Nagima Bakirova
Nagima Bakirova
81 757
Сергей Кружилин В том числе поэтому речь тут не идёт о банальном хирургическом подходе.
Оно само сформируется, но (!)непредсказуемо!
Во-первых, дело в том, что мозг хранит не информацию, а ссылки на информацию. Даже если сделать мозг идентичным, человек может все ментально помнить, но не сможет воспроизвести.
Во-вторых, где это "я" находится учёные так и не выяснили, организм каждые 7 дет меняет клетки полностью и "я" не исчезает уцепившись за определённую клетку. Оно не на клеточном уровне
Сергей Кружилин Ну то что человек меняет клетки а информация (и эго) из мозга не исчезает это как раз объяснимо. Ситуация такая же как в современной вычислительной технике. Прочтите что такое RAID массив.
Идея конечно интересная! Но такие попытки учёных говорят о том, что человек СОЗДАН с потребностью ЖИТЬ ВЕЧНО в физическом теле!
Почему желание жить вечно так прочно укоренилось в сознании людей? Потому, что "Он [Бог]... вложил вечность в сердце их".
На протяжении человеческой истории люди искали эликсиры бессмертия. Просто сейчас это приобрело новые формы (клонирование).
Но вы спросите: почему же Бог создал людей для вечной жизни, но сейчас они
НЕ ЖИВУТ ВЕЧНО? На этот вопрос отвечает Библия. Исследуя её можно найти ответ на этот вопрос!
Но Творцу человека НЕ ТРУДНО обратить процесс старения ВСПЯТЬ и восстановить процесс регенерации клеток так, чтобы он работал на полную мощность. Именно Он может возвратить состарившийся организм к молодости!
"То он благоволит к нему и говорит: „Освободи его, не дай ему сойти в яму!
Я нашёл выкуп! Пусть его плоть станет свежее, чем в молодости, пусть он возвратится к дням своей юношеской силы."
Также Творец человека МОЖЕТ и ХОЧЕТ воскресить всех праведных и неправедных к жизни на земле, и ДАСТ ИМ НОВОЕ ТЕЛО! Ему это не трудно, так как ВСЕ кто умер находятся в Его обширной памяти. Он помнит КАЖДУЮ личность и Ему не трудно восстановить эту личность по памяти, так же как любой оператор сотовой связи может переставить карту памяти в новый гаджет!
А то что намерение Бога в отношении людей не изменилось, ясно показывает Библия:" Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек".
Справедливый и любящий Творец ВСЕГДА исполняет свои обещания!
Сергей Кружилин С Вики:

Перспективы клонирования сознания
Клонирование в дальнейшем не сможет предоставлять ценность, по причине того, что человечество еще не понимает что есть сознание, и почему не представляется возможным извлечь идентифицируемую точку сознания, так как научный метод достаточно не аккуратен при построение цепи связей предполагающих само "производное", по средству синтеза сознания.

Проще говоря - необходимые инструменты еще не разработаны.
А что собственно определяет своё"Я"?-Определяет только сознание. Допустим в результате травмы у человека амнезия полная. Он не помнит себя (считай не жил до этого), т. е. с этого момента он только начинает жизнь, как заново родившийся А теперь встречный вопрос... -Если бы его мозг сканировали до полученной амнезии и внесли память его клону, то кто будет его ЭГО-человек с амнезией или клон?...
Антон Гайдуков
Антон Гайдуков
71 100
Сергей Кружилин Тут важно не ставить знак = между памятью и эго. Память да, можно человеку частично стереть (намеренно или в результате травм) или добавить в неё что-либо. Но чувство самоосознания не покинет при этом человека. Он может "забыть" кто его родители и где он живёт, но при этом он осознаёт что Я это Я.
Образ мне симпатичен. Предположим в идеале мой клон абсолютно идентичен мне. В этом случае беру его на обучение и воспитание. И тем не менее это будет другая личность так же как и я с момента встречи продолжаю изменяться. И я не хочу, чтобы он полностью повторял меня в своем развитии. Видя его, полагаю и я буду развиваться по-другому. Я подумаю над этой моделью. Почему-то уверен, что он пойдет дальше от моего мировоззрения. Спасибо за возможность выстраивать этот мысленный эксперимент.
Тамара Шевцова
Тамара Шевцова
68 157
Сергей Кружилин Всегда пожалуйста. Хотя суть вопроса была в другом, но рассматриваемый Вами эксперимент по дальнейшей совместной жизни с таким клоном, очень интересен. Если не затруднит, сообщите о результатах Вашего мысленного эксперимента.
Скорее всего, научимся оцифровывать сознание. Правда, тогда возникнет сложность с духом и душой...
Анастасия )))
Анастасия )))
55 242
Сергей Кружилин Вот в этом то и суть вопроса, как оцифровать то что называют душой. (Эго)
Был такой великий писатель-провидец Станислав Лем. В одной из первых своих книг "Сумма технологии" он подробно разработал эту тему. Вроде, как, полная фигня получается. То же и с нуль-транспортировкой живых людей.
Сергей Кружилин C нуль-транспортировкой живых людей?
В более привычных терминах с телепортацией?
Я конечно погуглю, но может есть уже проверенные ссылки на эту книгу? (если она вообще есть в сети)
Не вспомните основные тезисы? Проще говоря, почему "полная фигня" получается?
перенести "я" невозможно как поток самоосознания, который ни есть механическая сумма информации пережитого; мозг лишь ретранслятор и генератор электромагнитных импульсов определённой частоты; это тайна самоосознания своего уникального отношения к миру
"Эго" - продукт деятельности мозга человека.
Будет мозг - будет и "Эго"!
Сергей Кружилин Мозг будет, сомнений нет, как и эго тоже. Но вот как его перетащить пока вопрос.
Это к урологу надо.
Максим Рысь
Максим Рысь
41 298
Сергей Кружилин Если он знает ответ на вопрос, то приводите.
А зачем? &?!? Суть жизни, это снять облик эго и очиститься.
Aziko=)) Nussipov...
Aziko=)) Nussipov...
39 230
Сергей Кружилин Это в какой вере такая суть?
Тело будет тем же, а эго поменяется и человек уже перестанет быть человеком навсегда.
Er
Erzhan_Oral_Kz
34 972
Сергей Кружилин С Вики:

Перспективы клонирования сознания
Клонирование в дальнейшем не сможет предоставлять ценность, по причине того, что человечество еще не понимает что есть сознание, и почему не представляется возможным извлечь идентифицируемую точку сознания, так как научный метод достаточно не аккуратен при построение цепи связей предполагающих само "производное", по средству синтеза сознания.

Проще говоря - необходимые инструменты еще не разработаны.
..мне интересно, что можно чувствовать таким сердцем..)
Сергей Кружилин Благо ничего плохого, в отличии от обычного - ни болей ни перерывов в работе.
телепатичиски, без сканиравания можно..
(подобно реенкарнации)
Юлия Пузикова
Юлия Пузикова
29 373
Сергей Кружилин Со сканированием методика ясна, копируются нейронные связи. Какова методика при телепатическом методе?
Это вам навеяно после просмотра фильма "Чаппи"?
Сергей Кружилин Не смотрел. Проблема навеяна давно, после того как была освоена информация о принципиальной возможности замены всех органов кроме мозга, именно из-за нехватки данных по технологии переноса "эго".
Сергей Кружилин С Вики:

Перспективы клонирования сознания
Клонирование в дальнейшем не сможет предоставлять ценность, по причине того, что человечество еще не понимает что есть сознание, и почему не представляется возможным извлечь идентифицируемую точку сознания, так как научный метод достаточно не аккуратен при построение цепи связей предполагающих само "производное", по средству синтеза сознания.

Проще говоря - необходимые инструменты еще не разработаны.
Уши на мышах выращивают...
Дима Шумаков
Дима Шумаков
26 620
Сергей Кружилин Естественно, первые опыты, как обычно, будут на мышах.
Тело и сознание неразрывно связаны, так что ничего не выйдет. Ученые правда считают что могут перехитрить в этом вечность: -):-):-) но вечности безразлично мнение муравья.
Сергей Кружилин Древние тоже считали что невозможно кого то там "перехитрить", вечность, Богов, время или что-то там ещё... Они думали что человек никогда не создать летающую железную птицу, а если человек загибается, то никакая чёрная магия (медицина) его не спасёт. "Они конечно удивились" что аппендицит можно просто вырезать скальпелем и вовсе не обязательно умирать за два дня, но и после этого нытики начали бурлить что вырезать из тела каку это вмешательство в дела Бога и вообще не нужно, ибо сколько "отмерено" жить столько пусть и будет. Но благо умным людям безразлично мнение ноющих глупцов.
Что то придумают обязательно, если планета к тому времени не погибнет
Firuza Saryhanova
Firuza Saryhanova
22 742
это уже будет требовать личных усилий каждого-перенос своего "Я" ,сознания и сущности в новое тело.
а любое .
уже сейчас нужго тренироваться.)
выходить в астрал... это уже перенос сознания в иное тело-астральное.
возвращаться сознанием в прошлое и простраивать будущее.
аремя относительно.
AT
Arman Torekenuly
13 859
Было бы чего переносить... :)
Сергей Кружилин С Вики:

Перспективы клонирования сознания
Клонирование в дальнейшем не сможет предоставлять ценность, по причине того, что человечество еще не понимает что есть сознание, и почему не представляется возможным извлечь идентифицируемую точку сознания, так как научный метод достаточно не аккуратен при построение цепи связей предполагающих само "производное", по средству синтеза сознания.

Проще говоря - необходимые инструменты еще не разработаны.
Сердце берегите: чужое, свое, родное.
Evelina Cuharciuc
Evelina Cuharciuc
9 234
Сергей Кружилин Одно другому не мешает....
человек привыкает ко всему и к новому телу тоже привыкнет) В здоровом теле -здоровый дух!
Хорошо бы услышать на этот вопрос ответ Валерия Спиридонова, после операции по пересадке головы. Вот это и будет прорыв в науке.
а смысл какой, хочется ведь свое я сохранить, скопируешь его это уже не ты.
Сергей Кружилин Верно, смысл как раз свое я сохранить, но при этом сменить для него оболочку (тело).
если Вы имеете в виду дух -разум-личность то это все существует вечно и при воскресении каждый получит свое тело в совершенном виде не подверженное ни болезни ни смерти навсегда )))))
мы ничего не можем
Иван Седов
Иван Седов
4 842
Сергей Кружилин А мы наоборот - много чего.
Клонам не нужно эго, это будет биомасса для рутины . А индивидуальности всегда хочется на новый уровень, с новыми способностями и возможностями - от новой яйцеклетки, в новом теле с нуля... Русская рулетка...
Сергей Кружилин Биомасса для рутины это не клоны, это биороботы. Клон, на то и клон что полностью повторяет исходный организм. Клонирование уже успешно освоили, осталось освоить перенос информации.
Эго никак, так как это энерго-информационная структура, разве что силой коллективной мыслеформы сильных медиумов
ни когда этого не будет мой пытливый друг. область памяти жизни отсутствует в клетках мозга. учёные не знают почему мы помним -мозг просто орган отдающий команды и принимающий информацию .. то есть другими словами это не процессор а проводник ( важный но не главный) что то из вне управляет человеком и это извне тоже часть человека. церковь говорит что это душа и дух ...а учёные ищут )))) где у нас кнопка!
Переместить в клон душу свою ни возможно! Душа ниделима! А клон будет другим, но с теми же ДНК и всё такое, но тело ни главное, ведь это оболочка и всё! Главное Душа!!
твое мнимое Я - это набор рецепторов, нервных окончаний и т. д, поэтому оно перенесется на любой носитель вместе с мозгом
Сергей Кружилин Да, но вопрос лишь в том что мы, в данном случае, выполняем не операцию Вырезать-Вставить, а операцию Копировать-Вставить.
вот это уже не получится
IH
Ilhom Holmurzayev
637
баллы
Сергей Кружилин жалоба на пользователя
я думаю эго или душа в мозге
Сергей Кружилин С Вики:

Перспективы клонирования сознания
Клонирование в дальнейшем не сможет предоставлять ценность, по причине того, что человечество еще не понимает что есть сознание, и почему не представляется возможным извлечь идентифицируемую точку сознания, так как научный метод достаточно не аккуратен при построение цепи связей предполагающих само "производное", по средству синтеза сознания.

Проще говоря - необходимые инструменты еще не разработаны.
Если мозг, то все-таки частично, наверно как-то.
Интересный вопрос, на счет клонов гон конечно, готов спорить что у них будет формироваться свое собственное Я под воздействиями условий их развития, и тд и тп, а как насчет оцифровки личности, на которую впулены не хилые бабки, достигнуты определенные успехи, типа эволюция разума, где здесь душа, собственное Я и прочее, вот вопрос.
Mekky Mekuse
Mekky Mekuse
329
Сергей Кружилин Всё верно, именно "где здесь душа, собственное Я и прочее", это и есть вопрос. Точнее вопрос даже не просто где оно содержится, а как его перенести из одного тела в другое.

"Готов спорить что у них будет формироваться свое собственное Я"

Именно. Когда клон "проснётся" рядом с заказчиком в том самом мед. центре, у него уже будет свое собственное Я. Вопрос как его "заглушить" и перенести на его место Я заказчика.
клонировать себя можно и проще: нужно лишь заделать ребенка, но чтобы у твоего партнера был твой днк, или если можно, обойтись без него. тогда в твоем ребенке будет все что сейчас в тебе. полнейший клон. только сознание туда не переместится. а если уж как ты сказал, сделать клона, и переместить сознание, то сознание будет и в старом, и в новом теле, ты, новый будешь считать себя настоящим, как и старый себя, поэтому после клонирования будет логично убить себя старого
дело в том, что, скорее всего, так сделать нельзя, так как это в реальности будет не человек, а его клон. Не клоном, а человеком человек останется только тогда, когда хоть несколько миллионов клеток будут родные.
Ну говорят, что скоро можно будет перенести сознание в компьютер... а насчет целого тела незнаю)
Не мы его вставляли, не нам и переносить!...
Alexandra Kevlich
Alexandra Kevlich
258
Сергей Кружилин А как же аппендикс?
знаю
Rus+haniЯ 1 неделю назад
Гуру (3431)

название фильма не подскажите ?
GK
Gor Kocharyan
159
Сергей Кружилин Какого фильма?

Похожие вопросы