Философия

дзенская загадка про ветер и флаг :)

однажды утром мастер увидел, как 2 монаха стоят у флага и спорят: - это ветер движется! - говорил один. - нет, это флаг движется! - не соглашался второй. - это ваш ум движется! - остановил их мастер. что имел в виду мастер? удачи. михаил
Мастер имел в виду - флаг вам в руки, ветер в спину и паравоз на встречу.
Г.и. Н.с.
Г.и. Н.с.
4 135
Лучший ответ
Олеся Костылева шутка - это хорошо :)

однако, если ты хочешь шутить - зачем отвечать на коан?

удачи.
михаил
все мы люди разные но понимать друг друга должны
Галина Ширко
Галина Ширко
83 889
Олеся Костылева почему он не сказал это именно такими словами?

удачи.
михаил
Мастер имел ввиду что надо не тупо смотреть, надо размышлять о том что видишь)))
Олег Старчиков
Олег Старчиков
75 520
Олеся Костылева монахи как раз размышляли над тем, что видели, и делились своими наблюдениями на этот счет. или что они делали?

удачи.
михаил
Всё просто, вся жизнь существует благодаря движению разума сквозь Энергию, или наоборот. Это как взять колечко в руку и опустив его в воду, провести несколько метров, вот та жидкость которая оказывалась в определённый момент времени внутри этого колечка и есть жизнь. Остановите колечко и жизнь остановится. Можно внутри колечка создать узор, и тогда проходящая вода, будет иметь очертания этого узора, так и в жизни, она будет иметь такой узор, какой будет содержать ваш ум. Короче я не умею объяснять то что понимаю, а нужно ли вообще?
SK
Sanjar Kg000000
38 865
Олеся Костылева если понимаешь, что не умеешь - действительно не стоит. это редкое и полезное понимание. а что не умеешь - это всегда научиться можно. :)

в коане не нужно сложности. ответ простой и короткий.

попробуй снова.

удачи.
михаил
Он тупо напомнил о суббординации.
Михаил Чернаев
Михаил Чернаев
37 727
Олеся Костылева зачем? монахи же его и так слушаются: сразу спорить перестали, как его услышали.

удачи.
михаил
Михаил Чернаев Потому и перестали, что он за них додумал, сказал, как отрезал.
Наверно когда человек ментально конструирует он воспринимает мир как илюзию.
Когда он остонавливает свой ум то воспринимает мир как истину. (медитация).
Олеся Костылева хорошо. что имел в виду мастер?

удачи.
михаил
Ничего. Он сказал то, что думает.
Олеся Костылева если он ничего не имел в виду, почему он вообще что-то сказал?

удачи.
михаил
удачи,
михаил
Андрей Иванов
Андрей Иванов
16 026
Олеся Костылева что ты имеешь в виду? :)

удачи.
михаил
Может быть он имел ввиду спор, в споре рождается истина.)))
Олеся Костылева если в споре рождается истина, зачем он остановил спор?

удачи.
михаил
Возможно они были пьяны и немного пошатывались..
Олеся Костылева если монаха поймают пьяным в монастыре - учиняют совет, на котором решают позволить ему остаться или нет. мастер учинять совета на стал - видать трезвые были. :)

удачи.
михаил
Что ум может приводить в движение, он может и остановить его.
Олеся Костылева хорошо. что будет если остановить?

удачи.
михаил
Флаг движется под действием ветра.
Долбоносики какие-то у этого мастера.) )
Олеся Костылева :) хорошо. скажи другими словами.

удачи.
михаил
Сомнение удерживает нас от риска веры.
Саид Ахметов
Саид Ахметов
4 173
Олеся Костылева также и вера удерживает от риска сомнения. :) какой же из этого следует вывод?

удачи.
михаил
Чашка риса
Info Ип Фирстов
Info Ип Фирстов
1 050
Олеся Костылева летучая кошка.

удачи.
михаил
Может быть учитель предполагал, что все что происходит в окружающем нас мире зависит только от нашего разума, ума. Ведь если бы не ум, то никто из монахов не обратил бы на флаг и ветер внимания, а не обратил бы внимание - значит ничего этого (ветра флага) нет.. . и получается что мысли зашевелились, а следовательно и стал вопрос о том что движет, а что движимое. Мне кажется так.
Олеся Костылева хорошо. что имел в виду мастер? :)

удачи.
михаил
Колышется ваш разум

Однажды Эно пришёл в храм Фа-син в провинции Гуан. Он увидел, как несколько монахов спорили, собравшись у трепещущего флага. Один из них сказал:
-Флаг является неодушевлённым предметом, и ничто иное, как ветер, заставляет его колыхаться.
Но это другой монах возразил:
-И флаг и ветер - неодушевлённые вещи, а колыхание вообще невозможно.
Третий протестовал:
- Колыхание вызвано определённым сочетанием причин и следствий.
Четвёртый предложил следующую версию:
-В конце концов, нет колыхающегося флага, это просто ветер сам собою движется.
Спор разгорался, но Эно прервал его замечанием: - Не ветер, не флаг, а ваш разум колышется.
====================================================================================
Так будет подробнее и понятнее.
Usher Erlikh
Usher Erlikh
458
Олеся Костылева :) совершенно верно. у этого коана есть несколько вариантов, рассказанных разными мастерами. если тебе больше нравится этот вариант - пусть будет он. что имел в виду мастер?

удачи.
михаил
Info Ип Фирстов нет ни ветра, ни флага.
Так что может колыхаться?
Мастер имел в виду что если не думать об этом, а воспринимать трепетание флага на ветру, то вообще-то все понятно.
Олеся Костылева что понятно?
Владислав Арсентьев Что это просто есть. Просто дует ветер и просто колышется флаг, это не было вопросом или проблемой пока ум монахов не начал двигаться в споре. И мой в разгадывании коана.