Философия

дзенская загадка про 3 мира :)

есть 3 мира: 1. пустота есть форма. форма есть пустота. то бишь: гора есть река. река есть гора. 2. пустота есть пустота. форма есть форма. то бишь: гора есть гора. река есть река. 3. нет пустоты. нет формы. то бишь: нет горы. нет реки. какой из 3 верный? кто назовет первый - получает 3 удара посохом от мастера. кто назовет второй - получает 3 удара посохом от мастера. кто назовет третий - получает 3 удара посохом от мастера. кто ответит "не знаю" - получает 4 удара посохом от мастера. какой же верный? посоха у меня нет, потому бить никого не буду :) в публичных источниках ответа на этот коан нет, насколько мне известно. если есть желание ответить фразой из книги - не стоит. простой и честный ответ - всегда полезнее. удачи. михаил
VD
Vit Denim
11 365
Пустота есть пустота, и это не форма, но заполнить форму можно только опустошившись. Чашка чая
ОС
Олеся Семерова
50 987
Лучший ответ
Vit Denim нет. :)

который мир верный?

удачи.
михаил
молчание - золото а дервиш идет -в пешеэротический поход
АЁ
Андрей Ёж
82 769
Vit Denim по реке плывет топор
деревянный, как стекло.
ну и пусть себе плывет:
может, там гнездо его.

это все, конечно, круто,
только толку нет совсем. :)

удачи.
михаил
А существует ли вообще верный ответ хоть на один коан? Верным бывает состояние, из которого дан ответ, другой человек, сказавший то же самое даст неверный ответ, не так ли? Так зачем вообще говорить?
Нур Отан Айыртауский
Нур Отан Айыртауский
83 027
Vit Denim верного ответа нет. есть твой ответ. если волнуешься, что я не узнаю твой ответ, что ж, это вполне возможно. потому если в твоем ответе увижу пользу - задам еще вопросы, чтоб уточнить.

если говорить незачем, почему ты мне ответил? :)

удачи.
михаил
В мире Божьем всё возможно.
Из этих возможностей произрастают реальности.
Сын Божий-это Бог. Что возможно. Но, не действительно так.
Бог есть Бог. Не Бог также есть. В виде Богини. А иначе где же Бог? Но, не действительно так.
Я есть. Я не есть. Единое Мною осознанное. Что есть-Да. Что есть-Нет. Я-то. Я-другое.
Я же Бог. Я же не Бог. Это верно. Это жизненно важно. Без этого имени Меня нет вообще. Что невероятно.
Серёжа Зайцев
Серёжа Зайцев
36 448
Vit Denim компьютер - это, конечно, круто. но лопата копает лучше. нужно копать. покажи, пожалйста, лопату. :)

удачи.
михаил
Дай мне посохом, Учитель!
Рита Маргарита
Рита Маргарита
24 573
Vit Denim зачем? :) а если в глаз попадет?

удачи.
михаил
Пустоту объяснить непросто. Она не поддается определению или описанию. Мастер дзэн Хуай-жан говорил: "Что бы я ни ответил, все будет не то". Пустоту нельзя описать с помощью слов, поскольку человеческий язык предназначен прежде всего для описания вещей и ощущений существующих, для выражения же несуществующих вещей и ощущений он не подходит. Попытка обсудить пустоту в пределах языковых средств, ограниченных шаблоном существования, и тщетна, и неправильна. Именно поэтому мастера дзэн восклицают, кричат, пинают и бьют. Что еще они могут предпринять, чтобы выразить эту не поддающуюся описанию пустоту непосредственно и бессловесно? "

И как с этим не согласиться?
Юлия Цой(Ким)
Юлия Цой(Ким)
19 792
Vit Denim не стоит доверять книгам. в дзен они зовутся "мертвое учение". базировать свое мнение на мнении переводчика относительно мнения автора - совсем, на мой взгляд, не стоит. доверять имеет смыл тому, что проверено на собственном опыте.

в школе дзен действительно кричат и иногда даже дерутся. :) но далеко-далеко не всегда. определенное действие используется только тогда, когда оно помогает проще достичь результата. этот коан нельзя решить ни с помощью крика, ни с помощью кулаков.

забудь книгу. сейчас она мешает. ответь просто и честно, как чувствуешь - какой мир верный?

удачи.
михаил
Если мне ещё несколько раз попадётся на глаза эта ваша загадка, я возможно смогу ответить.
НР
Надежда Ресслер
18 477
Vit Denim если б да кабы - во рту росли б грибы, и был бы то не рот, а целый огород. :)

зачем ограничения? хочешь ответить - отвечай. не хочешь - не отвечай. а то какой-то бег на месте получается.

удачи.
михаил
Решение коана возможно, если оно не от головы. Это катарсис ученика.
Жакшылык Кыдырмаев
Жакшылык Кыдырмаев
6 958
Vit Denim байка это. о дзен вообще много баек. от головы - не от головы: все это ограничение. если много ограничений ставить - как коан решать? пока ни одного не видел, чтоб так получилось. :)

удачи.
михаил
Все 3 варианта одинаково верны. Всё зависит от угла зрения. Каждый видит по-своему. Поэтому всё относительно. И истины как таковой тоже не существует. Может быть, мы сейчас спим, и вся наша жизнь нам только снится??..
Эльдар Тагиров
Эльдар Тагиров
4 405
Vit Denim > Все 3 варианта одинаково верны.

все 3 варианта вместе стоят 9 шишек. :) коан - это жизнь. каждый человек решает этот коан по многу раз в день. коан - это ловушка. часто он сформулирован так, чтобы запутать. только уверенный в себе человек может ответить на коан. если я тебе снюсь, чего ты хочешь добиться от воображаемого персонажа в моем лице, отвечая на придуманный тобой же вопрос? :)

удачи.
михаил
....ответ: "не знаю"....
Олеся Обухова
Олеся Обухова
3 856
Vit Denim "не знаю" - хорошее начало. но в этом коане "не знаю" стоит 4 свежие шишки.

не думай о коане. вспомни про него через пару дней и попробуй снова. :)

удачи.
михаил

Похожие вопросы