Философия

Прочитал, что Лаплас считал свою теорию вероятностей всего лишь здравым смыслом, выраженным через математику...

Не кажется ли вам, что любую фундаментальную математическую теорию можно назвать так же?
Например, евклидова геометрия - здравый смысл, выраженный на через математику. Мат. анализ - здравый смысл, выраженный через математику и т. д. Кто что об этом думает?
Таня Зиновьева
Таня Зиновьева
76 386
да
ОП
Олег Плескач
4 622
Лучший ответ
Один ныне здравствующий гениальный философ разборки таких вопросов начинает с определения понятий. Я думаю, что этому принципу надо следовать и ныне.
Что такое здравый смысл?
Упомянутый философ в таких случаях направляется В Ввикипедию.
Но там расположился вот такой монстр:
"Здравый смысл — совокупность взглядов на окружающую действительность, навыков, форм мышления, выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности, лежит в основе моральных принципов [1][2][3].
↑ Определение в «Словаре общенаучных терминов» под ред. д. т. н. проф. Шабанова В. В. МГУП, 2007 г.
↑ Определение в «Философском энциклопедическом словаре» , Советская энциклопедия, М. 1989 г.
↑ Определение в Культурологическом словаре (недоступная ссылка с 26-05-2013 (30 дней) )

В социальной психологии термином «здравый смысл» обозначают систему общепринятых представлений о реальности, накопленную многими поколениями в рамках данной культуры.
В философии термин «здравый смысл» употреблялся Т. Ридом и вообще Шотландской школой для обозначения тех основоположений, самоочевидных принципов разума, которые хотя и даны эмпирически, но присущи всем людям, почему и представляют собой как бы основное инстинктивное чувство истины.
Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям. "

Осмысленными мне кажутся только определения социальных психологов и альтернативное в конце, но друг с другом они несовместимы.
В любом случае они включают, помимо логики, еще и опыт.
Тогда как для математической теории опыт не важен. Вполне можно задать набор аксиом, не связанный с опытом, и на них что-то построить. Математика как бы моделирует все мыслимые миры, а привязка к опыту происходит или не происходит потом, когда накоплены наблюдения и выбирается та математическая модель, которая соответствует им в наибольшей степени. Им может соответствовать и неевклидова геометрия, но сначала-то создаются разные геометрии, а потом уж выбирается подходящая, и что тут считать здравым смыслом, непонятно.

И зачем нужно это соотношение со здраым смыслом, тоже непонятно.

Кроме того, если это синоним логики, то он излишен,
если это обозначение комплекса из логики с накопленным научным опытом - тоже излишен, это уже называется наукой и одного названия достаточно,
если это обозначение комплекса из логики с накопленным повседневным опытом, тогда тут по крайней мере есть что анализировать и применять к социальной психологии, но при таком определении здравый смысл вряд ли выразим в математическом виде, и вряд ли он может делать сложные расчеты по теории вероятностей.

И вообще, словосочетанием "здравый смысл" обычно оперируют для оценки - соответствие ему считается положительным, - а с учетом его ограниченности опытом, да еще, скорее всего, повседневным, ценность здравого смысла невелика. Научные теории иногда кажутся противоречащими здравому смыслу, там не менее они ценны, а здравый смысл в форме набора шаблонов мышления обывателя только мешает внедрению в культуру новых научных идей.
Роберт Дадян
Роберт Дадян
85 319
Таня Зиновьева Ирэн, как всегда целая диссертация. Ваши ответы обычно настолько громоздки и вызывают столько возражений, что их просто невозможно все поместить в комментарий к ним, а уж, тем более, расписать каждое из них. Приведу возражения только тезисно, а распишу, если хотите, в письме.

Наиболее близким к моему пониманием здравого смысла является понимание Рида.

Тогда как для математической теории опыт не важен. Вполне можно задать набор аксиом, не связанный с опытом, и на них что-то построить.

Можно, но обычно так никто из математиков не делает.

Математика как бы моделирует все мыслимые миры

Все мыслимые миры смоделировать невозможно, да и не нужно.

И зачем нужно это соотношение со здраым смыслом, тоже непонятно.

Вопрос некорректен. Оно получается само собой, потому что любой математик, так или иначе, использует свой опыт в работе.
Таня Зиновьева Вообще, мне кажется, вы просто не чувствуете того, что чувствую я. Вы не видите за деревьями своих определений здравого смысла сути того, что хотел сказать Лаплас. Любая математическая теория, хотя и оторвана от реальности, но получается очень естественным путём. Я порой просто поражался, насколько точно, насколько "правильно" и естественно вводить в математику именно такие, а не иные понятия. Слова "необходимо и достаточно" в математике означают то же, что и в жизни. Через понятие предела математика пришла с самому точному из всех возможных пониманию скорости, а интегрирование - самый естественный из всех возможных методов определения площадей и объёмов криволинейных фигур и тел. Евклидова геометрия возникла как обобщение и идеализация свойств объектов реального мира. Неевклидова геометрия возникла в результате попыток "поиграть" с аксиомами евклидовой геометрии, которые казались слабыми и не вполне очевидными...
если честно, то о математике и прочей геометрии я вообще не думаю.. . я слишком хаотична для всей этой линейности :)))
Артем Москвин
Артем Москвин
67 184
Таня Зиновьева Интересно, найдётся тут хоть один, кто думает?)
Есть люди, славно в русской литературе подмеченные, почитающие собственное мнение откровением логики, а именно, Митрофанушка, совершенно логически утверждал, что дверь, ежели она стоит в чулане и просто существует - существительное, ежели висит в проеме прилаженной к делу - прилагательное.
Логично ?..
Не откажешь в логике.

Пьер Симон Лаплас в своём «Трактате по небесной механике» совершенно иного мнение о логике и относительности.

Как быть ?..

Кто же не логичен по сути, или нелогична относительность толкований в принципе.. .

Тогда логичен ли принцип ?..
Любого принципиального индивида относительно "общественного мнения" различных национальных, религиозных, милитаристских, групп прочих индивидуумов, на ответах в том числе, отказавшихся от собственного логического вывода по вопросу в угоду имиджу принадлежности ?..

Опять же логики относительной, в том числе имиджевой логики, нет - факт.

Здравый смысл - не грешить и ожидать того же от ближнего, оградившись условностями от прочих.
Принцип ли такого поведения только верующих от прочих имиджевых кланов "на ответах" ?..

Если да, почему же ты отказываешь верующим в адекватном воздаянии на обращение и в логическом восприятии ими прочих групп "иных верований" или "уверенностей" ?..



За одно я тебе благодарен от души, теперь я точно знаю смысл логики кривого зеркала относительно пренебрежения лично его отображениями.

"... Аннотация издательства: В этой книге П. С. Лаплас - знаменитый французский математик и астроном (1749-1827) в популярной форме излагает содержание своего фундаментального труда - пятитомного «Трактата по небесной механике» и на основе закона всемирного тяготения объясняет все наблюдаемые движения планет и спутников солнечной системы. В конце он приводит свою космогоническую гипотезу и дает очерк истории астрономии.
Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей науки, в частности астрономии и физики ..."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LAPLAS_P'er_Simon/_Laplas_P.S..html

Юлия Маркова
Юлия Маркова
30 504
Таня Зиновьева Есть люди, славно в русской литературе подмеченные, почитающие собственное мнение откровением логики, а именно, Митрофанушка, совершенно логически утверждал, что дверь, ежели она стоит в чулане и просто существует - существительное, ежели висит в проеме прилаженной к делу - прилагательное.
Логично ?..
Не откажешь в логике.

Нелогично. Ни значения слова "логика", ни значения словосочетания "здравый смысл" ты, похоже, не знаешь. Ответ твой больше похож на бред, одна часть которого никак не связана с другой, и ничего общего с вопросом он не имеет.
И в том что ещё не выражено через математику )
Ольга Кромина
Ольга Кромина
25 245
Согласен с Вами, поскольку математика это просто язык на котором говорят здравые люди и, как правильно сказала Хи-хи-умора, для хаотичных людей этот язык сродни филькиной грамоте-они его не понимают и от этого бесятся еще сильнее.
ну не совсем, хотя точно сказать не могу. Разве что привести контр пример: в Евклидовой геометрии плоскость не имеет кривезны, то есть плоскость идиализирована и все теоремы связанные с ней. Но, согласно здравому смыслу нету идеальной плоскости всё имеет кривизну, пусть и кривизна может быть пренебрижительно мала. Однако в космических масштабах, если кривизной пренебречь, то буден очень заметная ошибка. Итог: Евклидова плоскость и связанная с ней Евклидова геометрия не являются здравым смыслом ( если под здравым смыслом понимать не абстрактную внимательность)
Таня Зиновьева Здравый смысл говорит, что не нужно плодить сложностей, там где они не нужны. Идеальной плоскости не бывает, однако все неидеальные плоскости чем-то похожи между собой и то, чем они похожи между собой, выражается свойствами идеальной плоскости, ибо неидеальности у всех разные. Поэтому изучать отдельно каждый неидеальный объект было бы безумием и вполне согласуется со здравым смыслом то, что сначала надо изучить свойства идеальных объектов, а потом каждый отдельный неидеальный объект аппроксимировать идеальными. По поводу космических масштабов. Во времена Евклида никто особо о них не думал, а о том, что евклидова геометрия в космических масштабах не работает, узнали совсем недавно.