Почему я задал такой вопрос?
Однажды я случайно затер несколько файлов в формате RAW(На никоне это NEF).
Утилита, которую я натравил на диск нашла не NEF или RAW а файлы TIFF
А ведь этот формат может сохранять файлы как с потерями в качестве, так и без потерь.
Несложные расчеты могут подтвердить что все RAW файлы на этой камере сжаты:
Разрешение матрицы: 4928 x 3264 = примерно 16 миллионов пикселей умножим
на битность матрицы: 42 бита это 6 байт по восемь битов на один пиксель.
Получаем вот что: 16 миллионов пикселей умножим на 6 байт и получим 96 миллионов
байт информации в одном кадре. Хотя в реале RAW на этой камере
весит всего 22 мегабайта.
Куда делись остальные мегабайты?
Невольно напрашивается ещё один вопрос:
Если в Никон5100 файлы формата RAW сжимаются изначально с потерями, то не проще ли фирме-разработчику было вообще отказаться от формата RAW, и сохранять всё в TIFF или вообще в JPEG ?
К чему все эти заявлении о файле RAW как идеальном "слепке с матрицы"?
Обработка и печать фото
Каким алгоритмом пожат RAW в камере Никон d5100? Теряется ли при этом качество изображения?
Утилита, которую я натравил на диск нашла не NEF или RAW а файлы TIFF
А ведь этот формат может сохранять файлы как с потерями в качестве, так и без потерь./
/////////////////////////////
суть в этом?
так примени ДРУГУЮ утилиту и не выеживайся
А ведь этот формат может сохранять файлы как с потерями в качестве, так и без потерь./
/////////////////////////////
суть в этом?
так примени ДРУГУЮ утилиту и не выеживайся
.. все вопросы, за исключением первого, на который Вы ответили сами, являются вопросами, адресованными к разработчикам ПО для камер.
тут их нет.
однако, у Вас есть возможность связаться с фирмой-изготовителем и, при наличии адвокатов, лучших, чем у этой фирмы, Вы сможете заставить их дорого заплатить за украденные мегабиты Ваших файлов, ложную рекламу, введение потребителя в заблуждение и моральный ущерб, связанный с Вашими страданиями по этому поводу.
все, кому интересна технология цифрового фото, переболели фотодрочерством (пиксели-шмиксеи, биты- шмиты). самое главное - не зацикливаться на этом в ущерб непосредственно творчеству.
тут их нет.
однако, у Вас есть возможность связаться с фирмой-изготовителем и, при наличии адвокатов, лучших, чем у этой фирмы, Вы сможете заставить их дорого заплатить за украденные мегабиты Ваших файлов, ложную рекламу, введение потребителя в заблуждение и моральный ущерб, связанный с Вашими страданиями по этому поводу.
все, кому интересна технология цифрового фото, переболели фотодрочерством (пиксели-шмиксеи, биты- шмиты). самое главное - не зацикливаться на этом в ущерб непосредственно творчеству.
Неплохая оптика - один из гарантов успеха.
Vaja Maisuradze
вопрос не про оптику
Во первых, в ТХ ясно и точно написано: сжатые РАВы или нет, в некоторых камерах можно выбирать из: НЕ сжатых, сжатых без потерь и сжатых с потерями. Когда-то меня тоже волновал этот вопрос, облазил несколько форумов, вывод такой: разницы в качестве между несжатым РАВом и сжатым с потерями, никто обнаружить не может (визуально они идентичны).
Vaja Maisuradze
В руководству к фотоаппарату Nikon d5100 ничего не написано про потери в NEF файлах этих камер.
в настройках надо смотреть - там предложены варианты сжатия: без сжатия и несколько с различной степенью сжатия (на моем д3 так), иногда из джипэга можно многое вытянуть, а уж из тиффа и подавно, другое дело, сможешь ли ты увидеть разницу своими глазами? Был момент, когда при конвертации из ро в джипэг картика теряла реально ощутимо, а в данное время, я об этом давно забыл и не вспоминаю - то, что получаю на выходе, меня устраивает вполне. и еще один момент много весящие сырые файлы очень уж бытро забивают комп. адобовцы создали формат dng не случайно же - при импорте в лайтрум он сохраняет в меру объемный и максимально качественный исходный файл. стоит ли морочить голову?
Vaja Maisuradze
Вы не поняли сути вопроса.
Я тоже снимаю в основном в джейпегах.
Но меня уверяют, что рав - это картинка без потерь.
Я тоже снимаю в основном в джейпегах.
Но меня уверяют, что рав - это картинка без потерь.
Сегодня докопался до истины сжатия формата RAW и теперь мой доход увеличился на 50%!!!
Раньше тоже задавался вопросом, как сохранить всё настоящее, резкость, цвета, оттенки, то есть, как не сжимать файл. Сейчас уделяю больше внимания композиции и свету. Остальное ушло на второй, третий, десятый план. Убедился, что не в степени сжатия прекрасна фотография, а в содержании её!!!
Vaja Maisuradze
Да вобщем для меня не вопрос в каком стандарте сохранения файлов снимать.
Я просто хочу узнать: так ли идеален RAW как о нем говорят, или
просто в RAW чуть меньше теряется информации, а в JPEG намного больше.
Я просто хочу узнать: так ли идеален RAW как о нем говорят, или
просто в RAW чуть меньше теряется информации, а в JPEG намного больше.
Ошибка расчетов в том, что матрицы имеют мах. 14 bit.
Vaja Maisuradze
Юра, ошибка в том, что ты говоришь про разрядность ОДНОГО цветового канала, а в матрице их три.
Итоговое изображение состоит из трех цветов, поэтому итоговая разрядность в моей камере составляет 42 бита на пиксел.
Странно, что такой опытный фотограф это забыл.
А с вами ещё два человека, которые вас оценили баллами.
Итоговое изображение состоит из трех цветов, поэтому итоговая разрядность в моей камере составляет 42 бита на пиксел.
Странно, что такой опытный фотограф это забыл.
А с вами ещё два человека, которые вас оценили баллами.
Я не специалист, но понимаю так:
RAW - это не формат, не стандарт, у него нет сжатия. Это просто информация с датчиков матрицы. У каждого производителя сделано как то по своему. В фотоаппаратах есть встроенный конвертор. Алгоритм преобразования наверное является тайной производителя.
Сравнение размеров (мП) для формата RAW и другими просто не корректно.
RAW - это не формат, не стандарт, у него нет сжатия. Это просто информация с датчиков матрицы. У каждого производителя сделано как то по своему. В фотоаппаратах есть встроенный конвертор. Алгоритм преобразования наверное является тайной производителя.
Сравнение размеров (мП) для формата RAW и другими просто не корректно.
Vaja Maisuradze
RAW (англ. raw — cырой, необработанный) — формат данных, содержащий необработанные (или обработанные в минимальной степени) данные, что позволяет избежать потерь информации, и не имеющий чёткой спецификации.
НО
я писал про конкретную камеру и конкретные файлы
НО
я писал про конкретную камеру и конкретные файлы
Сергей Зинченко
"RAW - это не формат, не стандарт, у него нет сжатия." - не так: RAW это ИМЕННО формат. У него есть стандарт, спецификация. Ну и поскольку это ФАЙЛ, то ничто не мешает его сжать... еще в камере. Но это всетаки формат файла, в котором информация с матрицы претерпела минимальные изменения... для этого он и придуман.
Пардон, я за балом, а то сплошная магия)))
Vaja Maisuradze
Вам одного хватит или два влепить?
Наталья Порошкина
Андрей, спасибо, за понимание)))
"Каким алгоритмом пожат RAW в камере Никон d5100?" Короткий ответ - Сжатие JPEG с минимальными потерями.
В старших моделях Nikon можно выбирать качество RAW между "без сжатия", "сжатие без потерь" и "сжатие с потерями", в младших - только "сжатие с потерями". Но "сжатие с потерям" в RAW формате - это совершенно не то же самое, что сжатие в JPEG, т. к. RAW-формат - это не попиксельный графический массив, а слепок с массива матрицы камеры, в котором каждому графическому пикселю RGB соответствует 4 отдельных элемента матрицы Байера и одно и то же сжатие испортит картинку в первом случае в 4 раза сильнее. То же касается и правильности ваших расчётов относительно "веса" файлов. "Вес" матрицы Байера не тождественен интерполированному изображению полученному с неё.
Хорошая статья по сути RAW - формат RAW.
В старших моделях Nikon можно выбирать качество RAW между "без сжатия", "сжатие без потерь" и "сжатие с потерями", в младших - только "сжатие с потерями". Но "сжатие с потерям" в RAW формате - это совершенно не то же самое, что сжатие в JPEG, т. к. RAW-формат - это не попиксельный графический массив, а слепок с массива матрицы камеры, в котором каждому графическому пикселю RGB соответствует 4 отдельных элемента матрицы Байера и одно и то же сжатие испортит картинку в первом случае в 4 раза сильнее. То же касается и правильности ваших расчётов относительно "веса" файлов. "Вес" матрицы Байера не тождественен интерполированному изображению полученному с неё.
Хорошая статья по сути RAW - формат RAW.
Vaja Maisuradze
Интересно почему это не пишут в руководстве пользователя?
Знаете, я вот сейчас заморочился, попробывал убедиться в состоятельности высказывания, что оптика Canon в среднем дешевле аналогичной оптики Nikon. Мне всегда казалось это не логичным, так как конструктивно многие объективы Nikon должны быть дешевле Canon. И собственно говоря убедился в несколько ином. У Canon есть объективы дешевле Nikon, и у Nikon есть объективы дешевле Canon. У Canon есть объективы, которых нет у Nikon, и у Nikon есть объективы, которых нет у Canon. А такие фирмы как Sigma, Tamron, Tokina, Samyang выступают в роли мировых судей, предоставляя одни и теже объективы обоим сторонам.
Так вот нахрена спрашивается гнаться за цифрами? 42 бита или 36 - какая разница, если я снимаю пейзаж или репортаж, поеду я фоткать в страны Европы или останусь в России?
Какая вам разница, сколько весит RAW, если вы снимаете в Jpeg?
Давайте будем делать красивые фотографии, а не дрочить на технику!
Единственное, отвечая на ваш вопрос, скажу, что чисто математически можно написать алгоритм, снижающий объем "писанины" (размер цифрового кода), не теряя при этом ни капли информации.. Это не составляет особого труда, но зато экономит место в устройствах памяти..
Так вот нахрена спрашивается гнаться за цифрами? 42 бита или 36 - какая разница, если я снимаю пейзаж или репортаж, поеду я фоткать в страны Европы или останусь в России?
Какая вам разница, сколько весит RAW, если вы снимаете в Jpeg?
Давайте будем делать красивые фотографии, а не дрочить на технику!
Единственное, отвечая на ваш вопрос, скажу, что чисто математически можно написать алгоритм, снижающий объем "писанины" (размер цифрового кода), не теряя при этом ни капли информации.. Это не составляет особого труда, но зато экономит место в устройствах памяти..
Vaja Maisuradze
42 бита или 36 - какая разница?
Есть разница.
Попробуйте снять чистое небо в раве.
А я ещё переснимал ч/б негативы.
Есть разница.
Попробуйте снять чистое небо в раве.
А я ещё переснимал ч/б негативы.
Vaja Maisuradze
Меня не интересует что вы думаете что ..."чисто математически можно написать алгоритм, снижающий объем "писанины" (размер цифрового кода), не теряя при этом ни капли информации.. Это не составляет особого труда, но зато экономит место в устройствах памяти"..
Меня интересует как на самом деле.
Меня интересует как на самом деле.
Vaja Maisuradze
Вылысыпыдыст, у вас камера 2008 года.
Она уже давно устарела, вам не понять.
Она уже давно устарела, вам не понять.
Елена Махова
Сорри за +1. На планшете не туда пальцем тыцнул. Полностью с вами согласен.
Чтобы долго не нудить тут предлагаю вам самотоятельно погуглить тему:
"методы сжатия цифрового массива информации" и аналогичные фразы.
Начитаесь толстенных книг и нам потом, ПРОСТЫМ языком объясните
сложнейшие понятия высшей математики и
потрясное изящество алгоритмов решения задач) .
А начать можно с совершенно простейших объяснений, например тут:
http://www.compression.ru/
"Например, один из универсальных алгоритмов LZW (назван по фамилиям авторов Якоб Лемпель, Абрахам Зив и Терри Велч) . Этот алгоритм подразумевает создание во время обработки специального словаря уже встречавшихся фрагментов. При кодировании последовательности байтов заменяются на их номера по словарю, причем номера часто встречающихся последовательностей имеют меньшее количество битов, чем редко встречающихся. "
Простые намеки на ошибочность ваших рассуждений:
1. С чего вы взяли, что в каждом кадре присутствуют ВСЕ ЦВЕТА одновременно.
2. С чего вы взяли, что в кадре нет одинаковых (то есть отличаючихся менее чем на
одну "ступеньку" яркости) пикселов.
3. кароче - я устал )))
Вот еще: 122, 118, 117 - вы представляете так.
Запись короче: 122, -4, -5. А записано ведьтоже самое.
Восстановится инфа при декодировании.
Понимаю, что пример мало эффективный.
Так и я написал, первое, что взбрело в голову (именно сейчас) .
А что уж говорить про лауреатов всяких там премий ))))))))).
"методы сжатия цифрового массива информации" и аналогичные фразы.
Начитаесь толстенных книг и нам потом, ПРОСТЫМ языком объясните
сложнейшие понятия высшей математики и
потрясное изящество алгоритмов решения задач) .
А начать можно с совершенно простейших объяснений, например тут:
http://www.compression.ru/
"Например, один из универсальных алгоритмов LZW (назван по фамилиям авторов Якоб Лемпель, Абрахам Зив и Терри Велч) . Этот алгоритм подразумевает создание во время обработки специального словаря уже встречавшихся фрагментов. При кодировании последовательности байтов заменяются на их номера по словарю, причем номера часто встречающихся последовательностей имеют меньшее количество битов, чем редко встречающихся. "
Простые намеки на ошибочность ваших рассуждений:
1. С чего вы взяли, что в каждом кадре присутствуют ВСЕ ЦВЕТА одновременно.
2. С чего вы взяли, что в кадре нет одинаковых (то есть отличаючихся менее чем на
одну "ступеньку" яркости) пикселов.
3. кароче - я устал )))
Вот еще: 122, 118, 117 - вы представляете так.
Запись короче: 122, -4, -5. А записано ведьтоже самое.
Восстановится инфа при декодировании.
Понимаю, что пример мало эффективный.
Так и я написал, первое, что взбрело в голову (именно сейчас) .
А что уж говорить про лауреатов всяких там премий ))))))))).
Vaja Maisuradze
Если вы такой грамотный, то должны тогда знать во сколько раз можно сжать файл без потери в качестве изображения.
Ну ты в натуре, на конкурсе фотодрочерства должен в жюри сидеть.
Что тебя интересует под фразой "каким алгоритмом"?
Название?
Стандарт?
Исходный код?
Алгоритм - интеллектуальная собственность производителя и, думаю, он не скажет.
Для линейки бюджетных камер (к каким относится 5100) можно условно считать что RAW - это 14 битный JPEG с максимальным качеством. Хотя сам JPEG имеет десятка 2 разных алгоритмов ))
Что тебя интересует под фразой "каким алгоритмом"?
Название?
Стандарт?
Исходный код?
Алгоритм - интеллектуальная собственность производителя и, думаю, он не скажет.
Для линейки бюджетных камер (к каким относится 5100) можно условно считать что RAW - это 14 битный JPEG с максимальным качеством. Хотя сам JPEG имеет десятка 2 разных алгоритмов ))
Vaja Maisuradze
Ну вот я такой дотошный :-)
Оптимизация не пустой звук, именно из-за неё рав весит 22 метра вместо 99. Да и не уверен, что вы всё правильно посчитали.
И да, если вам не очевидны плюсы формата РАВ - то мне вас жаль.
И да, если вам не очевидны плюсы формата РАВ - то мне вас жаль.
Vaja Maisuradze
Каким алгоритмом пожат RAW в камере Никон d5100 ? Теряется ли при этом качество изображения?
В формате RAW применяется сжатие без потерь, и потому оно не страдает от дефектов компрессии, заметных на «теряющем» сжатии JPEG. RAW-файлы содержат больше информации и лучше поддаются сжатию, чем TIFF, и притом без дефектов компрессии формата JPEG.
Примечание: Kodak и Nikon применяют алгоритм сжатия RAW с небольшими потерями, хотя и в этом случае любые дефекты значительно меньше, чем в аналогичном изображении в формате JPEG. Кроме того, эффективность сжатия формата RAW зависит от производителя цифровой камеры.
Примечание: Kodak и Nikon применяют алгоритм сжатия RAW с небольшими потерями, хотя и в этом случае любые дефекты значительно меньше, чем в аналогичном изображении в формате JPEG. Кроме того, эффективность сжатия формата RAW зависит от производителя цифровой камеры.
Vaja Maisuradze
Конкретно про мою камеру знаете?
Не так всё плохо, как вы думаете. Оптика громит картинку так, что сжатие кажется иголкой в стогу сена. С хорошей оптикой я вижу детали в каждом пикселе и мне этого достаточно.
ЭТОЖЕ НОКИА....простарте PC Suit . и проблема решена
Vaja Maisuradze
прикалываешь?
Похожие вопросы
- Какое качество лучше RAW или L?У меня в инструкции написано лучше качество изображения это L
- Чем в ФШ-3 открыть НИФ формат камеры Никон Д-3000.(Установленная версия Camera RAW-4.6 не поддерживает,а 5.5 не устан.)
- Подскажите достаточно ли 10мп камеры никон д80, для распечатки качественного баннера размерами 6 на 3 метра?
- После обработки фотографии в adobe photoshop при печати обработанного фото на бумаге теряется ли качество изображения?
- Улучшится ли качество изображения, если его переснять проф. фотоаппаратом и распечатать?
- В каком RAW-декаторе по вашему можно добиться наилучшего результата по качеству обработки: цвета, чёткость и пр.?
- Вопрос про редактирование, и конвертирование из RAW(с камеры Canon EOS D450) в IPEG!
- Мне срочно необходима программа для улучшения качества изображения.
- Как в фотошопе УХУДШИТЬ качество изображения?
- RAW или JPEG? Чему отдать предпочтение для получения лучшего качества?
Я не знаю, теряется ли в этом файле на этой камере качество изображения.
Для меня пока этот вопрос открыт.