Религия, вера

Во многих религиях проповедуют смирение и подчинение каким-то правилам.

Вопрос: а не лишает ли смирение нас свободы выбора? или вообще свободы ...бездумно ныне жить нельзя. Бог правит миром, а не люди. Приказов в духовной жизни быть не может. Господь даровал человеку духовную свободу, и Он, Он сам, ни в коем случае и никогда не лишает человека ее — этой свободы. (нашла в интернете с чем полностью согласна) Смиряясь, мы отказываемся думать по-другому, лишаемся своей личности. Да, появляется смысл жизни - служение Богу. Но кто сказал, что ему нужно это беспрекословное подчинение? Мне кажется, те, кто смиряются, устают. Устают бороться, сомневаться, меняться в лучшую сторону. Это просто повод возвыситься над самим собой, каким ты был раньше. Неуверенным, ошибающимся, виноватым. И значит, над другими. Которые не пришли к Богу. Такими, как я. Я понимаю это так. Кто хочет что-то добавить? Мне интересно ваше мнение.
Никто никому ничего не даровал. Любая идеология, а вероучения -- ее частный случай, всегда отнимает степень свободы у той или иной части людей. Вероучение, в особенности христианское, не исключение, а квазитипичный случай. С рабской компонентой христианства, и в наибольшей мере -- православия, переборщили настолько, что спустя исторически относительно небольшое время и возник ислам.
АШ
Айгуля Шимбулатова
79 613
Лучший ответ
Марина Иванкова а почему он появился, вы не знаете? Потому что на мой взгляд это похуже христианства будет.
Свобода! Равенство! Упячка! 1
А@
Андрей @@@@@@
53 645
А без необходимости соблюдать правила, т. е. смирять себя, нет, не было и не будет ни одного общества, хоть религиозного, хоть атеистического. Разница лишь в том, что смирять, ради чего, и как заставить людей это делать.
Марина Иванкова Вы путаете понятия, я не говорю об отрицании всех общепринятых правил. Я отрицаю лишь те правила, которые навязывает нам церковь.
Смирение-это высшая добродетель, после любви Божьей, которая дается человеку, чтобы освободиться от злобной половины человека, которая вылазит наружу при неблагоприятных условиях и убивает психологически других людей. Смирение нужно, пока человек не избавится от греха, как закона в нем, искажающего добрые намерения. Смирение освобождает разум для плодотворной и спокойной жизни. Смирение и есть высшее добро, которое человек может сделать для себя и других.
Андрей =////\\\\
Андрей =////\\\\
95 362
Марина Иванкова Я имела ввиду несколько другое. Для меня непонятно религиозное стремление. Другое смирение я понимаю. Например, если не отвечаешь на агрессию, ты тем самым блокируешь ее воздействие на тебя.
Когда приходишь к Богу, то становишься абсолютно свободным человеком. Только не каждый может справиться с этой свободой. Многим легче идти за кем-то, быть вод водительством человека. Тем более у нас, где всегда был культ личности и жёсткая рука. Так легче многим жить.
Марина Иванкова "Когда приходишь к Богу, то становишься абсолютно свободным человеком." То есть? как это возможно, быть свободным, и зависеть от его воли?
Я вам даже больше скажу - сами понятия добро и зло - скрытая дискриминация.))
Марина Иванкова Да вообще любое разделение лишено смысла. Добра не существует без зла, женщины без мужчины и т.д.
Смирение- это осознание того, что ты не самый умный и не самый крутой, грубо говоря. Это уважение к праву других на собственное мнение. Тем более, смиренее перед Богом, -это осознание зависимости от Бога. Быть смиренным очень трудно!
Каждую секунду мы делаем какой-то выбор: как поступить, что ответить и т. д. В этом и есть наша духовная свобода. Мы можем вырабатывать в себе смирение, а можем угождать своим амбициям. Первое гораздо труднее. Но и гораздо полезнее. Смиренным жить легче. И Бог благословляет их, а не эгоистов.
Марина Иванкова Я не считаю себя смиренным человеком. Но я уважаю чужое мнение. Ведь у каждого своя позиция, своя "колокольня". Что Бог благословляет, судить не нам. Но что значит смириться? Смириться, что к тебе относятся как к ничтожеству? Смириться с женской и сексуальной дискриминацией? Куда уйдем мы тогда с такими убеждениями? Мы просто деградируем. Сложим ручки и будем ждать, когда все это закончится.
Да, иногда смирение необходимо. Но только тогда, если мы хотим двигаться дальше. Простой пример. Я принимаю свою неидеальную внешность. Но я все равно стараюсь, все равно стремлюсь к совершенству. Несмотря на то, что это бессмысленно. Это одно из тех качеств, которое нас делает людьми. Мы можем стать лучше. Как для себя, так и для других.
у религии одна из целей что-бы паства выбирала только одну дорогу - туда, куда пастырь укажет, и при этом не задумылалась бы что возможно и другую, а лучше чтоб вообще не задумывались
Инструкции безопасности тоже заставляют жить по правилам - а не лишают ли они нас свободы выбора? или вообще свободы ?

Попробуйте нарушить любую заповедь христианства - и подумайте, что получится.
Смирение не заставляет жить бездумно, оно лишь ограничивает гордыню человека, который возомнил себя венцом творения
Вот когда принимаешь верховенство Бога над соборй ( смиряешься) начинается самая настоящая борьба -со своими несовершенствами. Берешь ответственность за свою жизнь на себя перед Богом - и меняешься в лучшую сторону.

Смирение не значит уход от жизни и полный покой !
Ильнар Бариев
Ильнар Бариев
31 797
Марина Иванкова Этим можно заниматься и самому. Я каждый день пытаюсь стать лучше. А гордыня не всегда плохо. Смириться нужно в первую очередь с тем, что мы несовершенны, никто не совершенен. И по-прежнему я во всем этом не вижу Бога. Все эти заповеди общечеловеческие, и каждый из нас знает, поступает он плохо или хорошо. Я же не говорю о том, что надо грешить сколько влезет. Я говорю просто о том, что мы сами в ответе за свои поступки, а не демоны и проч.
Юлия Пономарева первые три заповеди я не то что нарушаю постоянно, я их вообще в расчёт никогда не принимаю, и ничего, всё нормально
"Приказов в духовной жизни быть не может. " - согласен с Вами.
Ваши взаимоотношения с Богом (если он есть) - это чисто Ваши взаимоотношения, не требующие уложения в какие то каноны, диктуемые различными религиями и сектами.
Виктор Данилин
Виктор Данилин
31 744
Марина Иванкова Вы второй, кто понял, о каких правилах идет речь, браво!
Это не правила, а инструкция по применению человека. Если хочешь быть счастливым - будь. (следуй инструкции)
Василь Валиев
Василь Валиев
28 297
Марина Иванкова Человек счастлив может быть и без церкви.
>Вопрос: а не лишает ли смирение нас свободы выбора? или вообще свободы ..
Скорее расширяет пространсво обзора, потому что иначе сама свобода сильно сужена неразвитым разумом
Это даже демоны знают

>.бездумно ныне жить нельзя. Бог правит миром, а не люди. Приказов в духовной жизни быть не может. >Господь даровал человеку духовную свободу, и Он, Он сам, ни в коем случае и никогда не лишает человека >ее — этой свободы.

Потому что у каждого живого существа есть желания. Желание служить или не служить -это тоже желание и любое желание по законам вселенной рано или поздно обязательно будет удовлетворено. А вот выбор желаний или скажем точнее появление желаний какого ли бо рода зависит от вкуса. А вкус - дело сугубо личное.

> (нашла в интернете с чем полностью согласна) Смиряясь, мы отказываемся думать по-другому, лишаемся >своей личности.

Т. е. сын если ждет пока отец первым начнет трапезу - то значит он смирился и лишился своей личности?

> Да, появляется смысл жизни - служение Богу. Но кто сказал, что ему нужно это беспрекословное >подчинение?

Нужно, не нужно - понятия для тупых, хотя при этом достигается нужный эффект. Богу будет приятно - так точнее. Не надо забывать что Бог - это личность. Только в таком случае мы сможет что то обсуждать.

>Мне кажется, те, кто смиряются, устают. Устают бороться, сомневаться, меняться в лучшую сторону.

Тут явный вынос мозга :)

> Это просто повод возвыситься над самим собой, каким ты был раньше.

Любая продвинутая традиция знает об этом и предупреждает своих последователей - тут Вы Америки не открыли

>Неуверенным, ошибающимся, виноватым. И значит, над другими. Которые не пришли к Богу. Такими, как я.

Так определитесь в чем и у кого проблемы - либо Вам обидно что вы не пришли к Богу либо Вам завидно что другие пришли либо что?

>Я понимаю это так. Кто хочет что-то добавить? Мне интересно ваше мнение.

Вы пытаетесь сместить Вали личные отношения с Верховной Личностью в какой то социальный аспект? С какой целью? Типа "как мы поступим с папой" ? Папа обязан равно одинаково любить своих детей и всегда давать им возможность удовлетворять любые их желания даже самые идиотские потому что дети считаются взрослыми. Насильно мил не любишь.
Марина Иванкова Вы совершенно не поняли меня, к тому же довольно неуважительно разобрали все, вот из-за таких людей я в Бога и не верю, то есть тех, которые считают себя выше других.
Юлия Пономарева “…первая и необходимая часть церковного служения — сузить горизонт духовного опыта человека… И в этом смысле задача Церкви, как ни парадоксально это звучит, сродни задачи полиции…”.
диакон Кураев.
без комментариев
Подлинное смирение - понимание своей истинной природы, природы маленького зависимого живого существа. Все что у нас есть, дано нам Богом.

Гордыня - забвение своего истинного положения. Иллюзия.
Марина Иванкова А не Бог ли сказал, что он в нас? И, считая себя маленьким, зависимым человеком, мы тем самым оскорбляем Его? Люди сами способны на многое, но пока они не будут искать себе идолов, в кого бы поверить, пока они не поверят в себя, они такими маленькими и останутся.
Василь Валиев Маленький ребёнок кричит "я сам" и мы видим,что из этого получается. Колготки натянуты задом наперёд, все перекручены. Одежда перепачкана кашей, ложка на полу и т.п. Так и БОГ -Отец видит что мы сделали со своей жизнью. и приходит чтобы освободить нас от пут пороков.
Религия - инструмент управления толпой.
отсюда делайте выводы.
Марина Иванкова Это известная истина, и все это понимают, но почему она до сих пор существует? Бога выдумали, чтобы избавиться от неопределенности, от пустоты.
Василь Валиев Религия души - инструмент управления собой.
.Смирение — моральное качество, характеризующее отношение человека к самому себе. Это — «скромность духа; отсутствие гордыни; кротость» . Смиренный человек «скромный в душе; не гордый» . Он «вежливый и почтительный» (словарь The World Book Dictionary, том 1, стр. 1030). Смирение не является трусостью или слабостью. На самом деле, гордость отражает слабость, в то время как проявление смирения часто требует мужества и силы.
Не все люди, которые кажутся смиренными, обладают настоящим смирением. Некоторые лица, кажущиеся смиренными, на самом деле, может быть, гордые и не останавливаются ни перед чем, пока не добьются того, чего хотят. Затем есть и такие, которые пользуются маской ложного смирения, чтобы произвести впечатление на других.

Лицо, имеющее смирение, не привлекает неуместным образом внимание на самого себя или на свои способности. Наоборот, смирение помогает ему обращаться с другими тактично и видеть себя, как видит его Бог.

Из слов Библии, записанных в Михей 6:8 видно, чего Бог ожидает от Своих служителей: «Чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим» .

Ещё одна польза смирения состоит в том, что она удерживает нас от хвастовства. Благодаря этому мы не раздражаем других и избегаем ставить себя в неловкое положение, если они не в восторге от наших достижений. Смиренный человек слушается совета и принимает наставление. «Наставительные поучения — путь к жизни» . (Пр. 6:23) Гордые люди не принимают наставления; они думают, что они никогда не делают ничего неправильного. Смиренные люди, напротив, знают, что они делают ошибки, и благодарны за наставление. Если мы облеклись смирением, мы будем уважать других.

Люди соглашаются, что столкновения между народами и расовая борьба объясняются национальной и расовой гордостью. Но гордость — это противоположность смирению, и «погибели предшествует гордость и падению надменность» . (Пр. 16:18) В мире жестокой борьбы за власть, в которой каждый из спорящих сторон думает только о своих интересах, бросается в глаза отсутствие смирения. И даже это качество не является модным и престижным. Сегодня в моде хвастовство, амбициозность, желание выделиться, любыми путями прорваться вверх по служебной лестнице.

Бердяев о смирении: «Смирение есть раскрытие души для реальности… Считать себя самым страшным грешником — есть такое же самомнение, как считать себя святым… Смирение есть не самоуничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение ее истине» .

Другой вариант — смирение это целостное восприятие Жизни, так как ситуации и обстоятельства являются внешним отражением внутреннего состояния души человека. Смирение раскрывается у человека в процессе духовного роста и выхода за пределы собственного эго, активно контролирующего душу человека и ограничивающего её проявления через создание негативных реакций как способа самозащиты, что разделяет единый процесс осуществления Жизни. Необходимо разделять достоинство эго и достоинство Бога в человеке. Как правило происходит подмена последнего на первое и смирение обозначают как унижение достоинства эго-личности, забывая о том, что достоинство Бога унизить невозможно. Смирение — одна из высших добродетелей человека без которого любое «человеческое добро есть мерзость пред Богом» так как это внешнее добро есть лишь благообразная маска прикрывающая внутреннее несовершенство. Смирение не есть рабская покорность и подавленность, оно есть качество раскрытого божественного достоинства человека как творения Божия. Во многих основных религиях, таких как христианство, ислам, иудаизм, буддизм и др. смирение одна из добродетелей позволяющая человеку жить осознанно с Богом уже в этой жизни. За годы воинствующего атеизма в понятие «смирение» , как и в другие добродетели, был заложен искаженный смысл, подменяющий истинное значение с целью утверждения жизни без Бога, что уже изначально является ложным так как до сих пор человек ли
Марина Иванкова А как понимаете вы? я потому и задала вопрос...Хочу получить ответ...
Если бы на сайте не было бы модераторов, то на сайте творил бы каждый все что хотел, и был бы у нас базар-вокзал. (хотя мы пишем все что хотим в допустимых мерах) Точно также и Бог, мы можем творить все что угодно, но в определенных правилах, чтобы не сделать каку ни себе ни людям....
Миром правит (пока) не Бог и не люди: "Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого. " (1Иоанна 5:19)
"Поэтому смиритесь под могучую руку Бога, чтобы он возвысил вас в своё время" (1Петра 5:6)
Марина Иванкова Как я была бы рада, если все прекратили цитировать, а начали высказывать свое мнение! Библия не подходит под современный мир. Раньше все было по-другому.
просто смиренной толпой гораздо легче управлять
Василь Валиев Научившись управлять собой вам не понадобится ничьё управление.
Все религии служат одной цели - Держать в страхе и подчинении!
Смирение, покорность Богу - это и есть выбор.
Это как в Матрице, свобода выбора красная или синяя пилюля.
Да, Бог не нуждается ни в чем и ни в ком. Но все мы так нуждаемся в Нем!
Смирение это не повод возвыситься над остальными, а причина успеха и счастья человека!
Марина Иванкова Для вас это так, для меня это быть непокорной и находить свой путь через мои ошибки.
Александр Тимошкин Красиво сказано

Похожие вопросы