"Вещей, существование которых нельзя доказать убедительными аргументами, нет. Ни восприятием, ни умозаключением, ни аналогией бытие бога не подтверждается. А это единственные формы достоверного познания. Следовательно, бога нет. Ничто не может возникнуть из ничего". (Капила)
"Если бог озабочен судьбами мира, то либо всего мира, либо части его. Но в мире немало зла, откуда следует, что обо всем мире бог не заботится. Значит, если он заботится о судьбах мира, то лишь о судьбе его части, что возможно лишь при одной из следующих альтернатив: либо бог может и хочет распространить свои заботы на весь мир; либо он хочет опекать весь мир, но не может; либо он не желает этого делать, хотя и может; либо он и не желает, и не в силах позаботиться обо всем мире.
Первая из этих альтернатив отпадает, так как на свете существует зло. Если принять вторую альтернативу, бог лишается всемогущества. Если принять третью, бог оказывается существом завистливым, а если принять последнюю альтернативу, он окажется и слабым и завистливым. Так как принять одну из этих альтернатив необходимо, то остается признать, что бог вовсе о мире не заботится". (Секст Эмпирик)
"Ни природой, ни обществом боги не управляют. Они не только не в силах покарать подлеца, но бессильны даже расправиться с эпикурейцами, отрицающими их существование; им остается лишь рассчитывать на то, что среди людей достаточно глупцов, готовых верить в существование богов (Лукиан)
"Так как иудаизм, христианство и ислам взаимно исключают друг друга, то по крайней мере две из этих религий ложны; значит, большинство верующих обмануто. Но если дало себя обмануть большинство, то не обмануты ли и остальные? " (Помпонацци)
"Бог или не хочет устранить зло, или не может. Второе подтверждает мнение атеистов, первое делает бога источником зла" (Ванини)
"Считать, что поклонением можно польстить самолюбию бога, - значит отождествить его с худшими из людей" (Валле)
(взято из "Настольного справочника атеиста, 1974, СССР, Политиздат)
Религия, вера
Что верующие могут противопоставить древним философам? (внутри)
Ответы навскидку (за недостатком времени, так что может не очень гладко) :
1)Капила: «это единственные формы достоверного познания» - вот с этим высказыванием я бы поспорил, насчет «достоверного познания» - причем на основании современной квантовой теории и теории относительности.
2)Секст Эмпирик: «Если принять вторую альтернативу, бог лишается всемогущества. » - как раз в точку, в христианстве есть понятие синергия – вывод в кратце такой: Бог не может сделать с человеком всего, его влияние ограничено волей человека. Нельзя загнать человека в рай палкой. Нельзя лишить человека делать зло, если даешь ему свободу воли. Аналогия: вы как родитель даете своему маленькому ребенку некоторую свободу действий (но ограничиваете ее – не даете включать газ, трогать электричество, вылезть на открытое окно и т. п.) , но если ребенок всегда будет выполнять только вашу волю – не будет ли это существо роботоподобным? Нужен ли вам такой ребенок? Не для этого Бог создавал человека.
3)Помпонацци: Бог-любовь, который создал всех людей как Бог-Творец, конечно же создавал их не для того чтобы 6 млрд. человек плавились в аду. Спасение душа получает не на том основании к какой религии примкнул человек, а на том что она собой представляет. Если у тебя темная душонка забита обидой, злобой, ненавистью хоть три раза крестись – не поможет.
4)Ванини: о зле ответ уже был 2)
5)Вале: согласен. Поклонение богу совершается не для того, чтобы польстить самолюбию бога. Для чего же служит поклонение богу? Вкратце: когда человек в результате выполнения заповедей понимает, что выполнить сам по себе он их не может (чем духовнее становится человек, тем больше видит в себе грехов – факт) и это обусловлено греховной (поврежденной) природой человека, он обращается за обновлением (очищением) своей души за помощью к Богу-Отцу – именно в этом состоит поклонение.
1)Капила: «это единственные формы достоверного познания» - вот с этим высказыванием я бы поспорил, насчет «достоверного познания» - причем на основании современной квантовой теории и теории относительности.
2)Секст Эмпирик: «Если принять вторую альтернативу, бог лишается всемогущества. » - как раз в точку, в христианстве есть понятие синергия – вывод в кратце такой: Бог не может сделать с человеком всего, его влияние ограничено волей человека. Нельзя загнать человека в рай палкой. Нельзя лишить человека делать зло, если даешь ему свободу воли. Аналогия: вы как родитель даете своему маленькому ребенку некоторую свободу действий (но ограничиваете ее – не даете включать газ, трогать электричество, вылезть на открытое окно и т. п.) , но если ребенок всегда будет выполнять только вашу волю – не будет ли это существо роботоподобным? Нужен ли вам такой ребенок? Не для этого Бог создавал человека.
3)Помпонацци: Бог-любовь, который создал всех людей как Бог-Творец, конечно же создавал их не для того чтобы 6 млрд. человек плавились в аду. Спасение душа получает не на том основании к какой религии примкнул человек, а на том что она собой представляет. Если у тебя темная душонка забита обидой, злобой, ненавистью хоть три раза крестись – не поможет.
4)Ванини: о зле ответ уже был 2)
5)Вале: согласен. Поклонение богу совершается не для того, чтобы польстить самолюбию бога. Для чего же служит поклонение богу? Вкратце: когда человек в результате выполнения заповедей понимает, что выполнить сам по себе он их не может (чем духовнее становится человек, тем больше видит в себе грехов – факт) и это обусловлено греховной (поврежденной) природой человека, он обращается за обновлением (очищением) своей души за помощью к Богу-Отцу – именно в этом состоит поклонение.
А зачем этому что то противопоставлять? Это есть мнение которое как и любое другое заслуживает уважения и внимания, а вот разделять его или нет . это личное дело каждого.
Умные люди были всегда.
Вам нужны факты?
Доказательства существования Бога:
1) "Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь" (Пс. 18, 2),
2) "Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1, 20).
3) Аристотель: заключение от движения, замечаемого в мире, к бытию Перводвигателя
4) Лейбниц: от условного к безусловному
5) Вольф: философия от случайного к необходимому
6) Космологическое доказательство опирается на два логических закона:
- закон причинности (требует признания первопричины мира) ,
- закон достаточного основания (утверждает, что ничто, кроме высочайшей премирной причины, не может быть признано на достаточном основании истинною первопричиною мира, причем эта причина должна быть вне этого мира) .
7) Планка и Джинс: материя не может быть вечной, отрицание возможность самобытности мира явлений.
8) Сократ и Платон: Телеологическое доказательство бытия Божия сводится к утверждению необходимости из целесообразности устройства мира сделать заключение о бытии Разумного Существа, устраивающего эту целесообразность.
9) Онтологическое и нравственное доказательства бытия Божия называются внутренними доказательствами, Значение внутренних доказательств чрезвычайно важно, так как без них не имели бы силы доказательства внешние. Не будь первых, не было бы потрачено столько сил на вторые.
10) Нравственное доказательство бытия Божия может быть практического и теоретического характера.
Практическое нравственное доказательство сводится к указанию на тот факт, что вера в Бога содействует улучшению нравственности, тогда как вера в атеизм обычно приводит к падению морали.
Теоретические или так называемые научно-философские способы нравственного доказательства бытия Божия сводятся к двум главным формам: до кантовской и кантовской
11) Исторические свидетельства существования Христа.
Резюме:
Истина бытия Божия, окончательно принимаемая при помощи веры, имеет чрезвычайно убедительные и рациональные основания, позволяющие нам утверждать неопровержимую законную, логическую возможность этой истины (логический закон «достаточного основания») .
Невозможность никакими логическими соображениями опровергнуть этой истины, как и невозможность математически точно ее доказать, методологически оправдывает применение к ней веры как акта свободной человеческой воли.
Доказательства существования Бога:
1) "Небеса проповедуют славу Божию и о делах рук Его вещает твердь" (Пс. 18, 2),
2) "Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. 1, 20).
3) Аристотель: заключение от движения, замечаемого в мире, к бытию Перводвигателя
4) Лейбниц: от условного к безусловному
5) Вольф: философия от случайного к необходимому
6) Космологическое доказательство опирается на два логических закона:
- закон причинности (требует признания первопричины мира) ,
- закон достаточного основания (утверждает, что ничто, кроме высочайшей премирной причины, не может быть признано на достаточном основании истинною первопричиною мира, причем эта причина должна быть вне этого мира) .
7) Планка и Джинс: материя не может быть вечной, отрицание возможность самобытности мира явлений.
8) Сократ и Платон: Телеологическое доказательство бытия Божия сводится к утверждению необходимости из целесообразности устройства мира сделать заключение о бытии Разумного Существа, устраивающего эту целесообразность.
9) Онтологическое и нравственное доказательства бытия Божия называются внутренними доказательствами, Значение внутренних доказательств чрезвычайно важно, так как без них не имели бы силы доказательства внешние. Не будь первых, не было бы потрачено столько сил на вторые.
10) Нравственное доказательство бытия Божия может быть практического и теоретического характера.
Практическое нравственное доказательство сводится к указанию на тот факт, что вера в Бога содействует улучшению нравственности, тогда как вера в атеизм обычно приводит к падению морали.
Теоретические или так называемые научно-философские способы нравственного доказательства бытия Божия сводятся к двум главным формам: до кантовской и кантовской
11) Исторические свидетельства существования Христа.
Резюме:
Истина бытия Божия, окончательно принимаемая при помощи веры, имеет чрезвычайно убедительные и рациональные основания, позволяющие нам утверждать неопровержимую законную, логическую возможность этой истины (логический закон «достаточного основания») .
Невозможность никакими логическими соображениями опровергнуть этой истины, как и невозможность математически точно ее доказать, методологически оправдывает применение к ней веры как акта свободной человеческой воли.
Сергей Рабинович
1-5 не доказательства, а трёп 6. у первопричины тоже должна быть причина, а у неё своя причина, а у неё своя, или свои, а там своим причины. Ничего не доказывает. 7. то же самое, что шестое. Самобытность невероятно сложного мира либо объясняется развитием либо созданием кем-то более сложным, но кто создал того кто создал мир, его самобытность еще менее вероятна. 8. в мире не всё целесообразно, есть атавизмы природы, ребята тогда плохо знали мир. 9. искажение психики при принятии веры во что-то позволяет человеку утверждать небывалые вещи, не заботясь о логике, 10) нельзя верить в атеизм, потому что атеизм это не вера во что-то, это требования доказательств бытия богов, потому что религий много, но доказательств у них нет, К тому же история христианства наглядно показывает что это как раз во имя христианского бога куда больше убито людей чем во многих войнах мира. Походы, пытки, казни, сожжения, истребления сёл, при крещении руси только сколько погибло 11) Достоверных нет.
Я неверующий.
Но мне интересно над этим поразмышлять на досуге.
Со всем этим, как неверующий, я согласен.
Но, раздумывая над всем этим с разных точек зрения, я прихожу к выводу, что у бога своя логика, такая, что не приведи господь. Т. е. нам недоступна и наших понятий и слов не хватит, чтобы описать.
А так всё правильно.
Но верующие один хрен обидятся и как дважды-два докажут, кто тут прав, а кто не прав.
Но мне интересно над этим поразмышлять на досуге.
Со всем этим, как неверующий, я согласен.
Но, раздумывая над всем этим с разных точек зрения, я прихожу к выводу, что у бога своя логика, такая, что не приведи господь. Т. е. нам недоступна и наших понятий и слов не хватит, чтобы описать.
А так всё правильно.
Но верующие один хрен обидятся и как дважды-два докажут, кто тут прав, а кто не прав.
Александра Грачикова
Вот вам и пожалуйста!
Пока я набирал свой ответ, как кто-то из верующих накатал цитат из библии и тут же доказал, что бог есть.
А что я говорил?
100%.
Пока я набирал свой ответ, как кто-то из верующих накатал цитат из библии и тут же доказал, что бог есть.
А что я говорил?
100%.
Евреям 11:1 - Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.
Вера всегда должна основываться на доказательствах иначе это - фанатизм. Бог никогда не требовал слепой веры, поэтому Он дал Библию.
Римлянам 1:20,21 - Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось.
Вера всегда должна основываться на доказательствах иначе это - фанатизм. Бог никогда не требовал слепой веры, поэтому Он дал Библию.
Римлянам 1:20,21 - Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось.
ничего екроме бредовой еврейской книжки
нет зла и добра.
Есть только отношение к событиям.
Например: Солнце - добро, когда согревает
и зло - когда палит (особенно обгоревшее тело) .
Поэтому бог не наказывает то, что вы считаете злом,
ибо кто-то может считать это добром.
Бог не управляет природой, он и есть природа.
Есть только отношение к событиям.
Например: Солнце - добро, когда согревает
и зло - когда палит (особенно обгоревшее тело) .
Поэтому бог не наказывает то, что вы считаете злом,
ибо кто-то может считать это добром.
Бог не управляет природой, он и есть природа.
А зачем противопоставлять? Христиане, например, прямо называют некоторых античных философов дохристианскими христианами - почитайте Сенеку, Марка Аврелия.
Похожие вопросы
- Что верующие могут противопоставить этим аргументам об отсутствии бога?
- Что такое прощение? ! Осторожно это верующие могут оскорбиться прочитав текст внутри!
- Православные верующие, да и не только православные. Как вы считаете, вам есть чему поучиться у древних философов?
- Почему у верующих людей мышление древних людей?
- как верующие могут обьяснить возникновение древних индейцев в америке
- Почему верующие думают что древние люди были умнее чем современный человек?
- А верующие могут получать реальное удовольствие от научных знаний или вы получаете удовольствие лишь от древних мифов?
- А правда, что почти все древние философы были атеисты?
- Кого из древних философов и религиозных деятелей вы поставили бы выше Христа в умственном и нравственном отношении?
- Зачем древние философы выставили Бога злодеем, ведь Он умнее и добрее нас во много раз, наверно они это сделали по