Религия, вера
Кто видит ошибку в рассуждениях?
В соответствии с Учением христиан Бог совершенен. Если это так, то Он знает все, ибо он есть Истина как в религиозном, так и в философском смысле. Отсюда - ему не нужна внешняя информация, ибо она ничего не добавит в Его знани о мире. Ведь Он и так знает ВСЕ. По этой же причине ему не надо как либо воздействовать на что-то/кого-то потому, что воздействие всегда имеет целью получить информацию о результате этого самого воздействия. Стало быть, Бог - закрытая система. Он самодостаточен, капсулирован и самозамкнут. По этой причине нет и не может быть НИКАКИХ проявлений Его в нашем материальном или духовном мире. Другими словами, Он от нас ИЗОЛИРОВАН. От нас и от нашего мира. Отсюда вывод: Бог в нашем мире ОТСУТСТВУЕТ и быть тут ни в какой форме принципиально НЕ МОЖЕТ. Прошу найти ошибку в рассуждениях.
сам дурак
Марія Головата
Спасибо. Этозачет.
1) Вы считаете его (если он есть) высшим и совершенным существом. . Если ошибка в этом, то он таки да, нуждается в мольбах и не может на них отвечать. НО обладая таким набором вредных привычек, он уже и не бог, как его малюют.
2) Допустим, он высшее существо и закапсюлирован. Тогда очевидный вывод, не по существу вопроса: ни мы ни кто-то другой ему и нафиг не нужны.
2) Допустим, он высшее существо и закапсюлирован. Тогда очевидный вывод, не по существу вопроса: ни мы ни кто-то другой ему и нафиг не нужны.
Марія Головата
То есть - вы согласны и ошибки не нашли? Выходит - я прав?
Как это грустно....
Как это грустно....
Целью воздействия не всегда является информация о его результате. Вот тут и кроется Ваш просчёт.
Марія Головата
Давайте посмотрим, так ли это:
Поясните.
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Поясните.
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Раз богу не надо никак на нас воздействовать, то не кажется ли вам странным его шестидневное воздействие при сотворении мира? Соответственно бог ничего не сотворял так как смысла для него это не имело и соответственно вселенная возникла после большого взрыва, люди возникли путём эволюции а все верующие дураки так как молятся существу ничего не сделавшего ранее и не собирающемуся делать ничего в дальнейшем за отсутствием в этом смысла для него.
Марія Головата
Извините, это вы сказали, а не я. Это - ваши выводы. Я этого не писал.
"потому, что воздействие всегда имеет целью получить информацию о результате этого самого воздействия. "
вот в этом утверждении есть ошибка )))
вот в этом утверждении есть ошибка )))
Марія Головата
Поясните.
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
ошибка очевидна- она в попытке найти ошибку.
Всё есть Ничто, одна Большая Иллюзия в ожерелье из массы Мелких Иллюзий.
если это принять, все ошибки и сомнения отпадут сами собой.
Всё есть Ничто, одна Большая Иллюзия в ожерелье из массы Мелких Иллюзий.
если это принять, все ошибки и сомнения отпадут сами собой.
Марія Головата
Не расхолаживайте коллектив!
да ну тебя - только мути нагнал. вся эта берёзовая каша уже давно пережевана, переварена и испражнена далеко не один раз. называется все это проблема теодицеи. на ней сломали зубы, все как один, святые отцы, богословы, толкователи, римские папы и прочее духовенство. кстати, проблема эта так и не решена. все, чем ты занимаешься в своём вопросе, при всем уважении, - это плодишь ненужные сущности.
звучит "больно мудрёно - над вами ведь потешаться будут" (с)
звучит "больно мудрёно - над вами ведь потешаться будут" (с)
Марія Головата
Но я ведь не ввел ни одной сущности. Наоборот - я вывел явно излишнюю. Так что ваш ответ в этой части не принят.
Больно мудрено - а как сказать по другому? Вы знаете? Научите, буду весьма благодарен. и так старался не мудрствовать.
Больно мудрено - а как сказать по другому? Вы знаете? Научите, буду весьма благодарен. и так старался не мудрствовать.
Бессмысленное педалирование вопроса не придало ему веса. Отвечать не на что.
Марія Головата
Это не ответ. Это то же, что и первый ответ.
Ошибка в библейской модели. Бог не всемогущ и не всеведущ. Могущ неимоверно - да, много знает - безусловно, но не "ВСЕ".
Отсюда и большинство вопросов к библии, что да и зачем?
Ваши рассуждения верны и некоторые кажущиеся натяжки, (просто издержки формулировки или малости места для полного раскрытия) не делают их неверными
Отсюда и большинство вопросов к библии, что да и зачем?
Ваши рассуждения верны и некоторые кажущиеся натяжки, (просто издержки формулировки или малости места для полного раскрытия) не делают их неверными
Марія Головата
Не могу с вами не согласиться. Но на Бога я и не замахивался - предметом рассуждений явилась именно христианская модель, ее то остракизму и следует подвергнуть. Так что - ага, согласный я.
"воздействие всегда имеет целью получить информацию о результате этого самого воздействия. " - подтасовка и софистика.
"Стало быть, Бог - закрытая система" - вывод без причинно-следственной связи исходя из неправильно сформулированного тезиса до этого.
Вы это где нашли? автор еврей поди.
"Стало быть, Бог - закрытая система" - вывод без причинно-следственной связи исходя из неправильно сформулированного тезиса до этого.
Вы это где нашли? автор еврей поди.
Марія Головата
А вот это как вам?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Автор вопроса - я сам. И я не еврей, хотя может это было бы и где то полезно: был бы поумнее и поприжимистее, а то я до сих пор злата себе не скопил. А они - умеют. Спаибо за мысь. Подделаю паспорт - может - поумнею?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Автор вопроса - я сам. И я не еврей, хотя может это было бы и где то полезно: был бы поумнее и поприжимистее, а то я до сих пор злата себе не скопил. А они - умеют. Спаибо за мысь. Подделаю паспорт - может - поумнею?
ну что, как тебе логика верущих? ты им про ивана, они тебе про болвана.. . да ишшо и обзываются.. . я тебе потом в письме напишу, нада подумать... не могу так сразу...
Марія Головата
А мне очень понравился первый ответ.
получать информацию можно без воздействия
Марія Головата
Можно. Но разговор шел о прямой и обратной связи, вернее об из излишности для Бога.
Невозможно доказать не бытие чего то говоря о том что оно что то! Это все равно что, бога нет потому что, он есть))) )
Марія Головата
Так я же и не утверждал? Я взял за рабочую ГИПОТЕЗУ утверждение христиан. Это не мое, это ИХ утверждение. Я и не пытался доказать, что Он есть или Его нет. Я просто построил логическую цепочку НА ИХ БАЗИСЕ и показал, что он неверен. Но на Бога я не замахиваюсь.
сбор информации являеца вобще неотъемлемым этапом в управлении объектом (в д. случае миром) , а управление - суть есть воздействие на объект, в рез-те которого он должен перейти на качественно новый уровень.
При условии того, что имеется вся информация можно сделать вывод: либо изначально все устроено без надобности в развитии, а следовательно и управлении; либо действительно - изоляция бога без возможности проявления в нашем мире.
уж больно вопрос мне курс "Управления системами и процессами" напомнил...
При условии того, что имеется вся информация можно сделать вывод: либо изначально все устроено без надобности в развитии, а следовательно и управлении; либо действительно - изоляция бога без возможности проявления в нашем мире.
уж больно вопрос мне курс "Управления системами и процессами" напомнил...
Марія Головата
Вы еще забыли теорию автоколебаний и регулирующие обратные связи для компенсации перерегулирования системы. Только никому об этом не говорите! Это - тайна. Ибо попробуйте приложить эти ваши знания к существующему государственному устройству и вы увидите очень любопытные вещи. Но они - секретны.
Проняло?
То то же!
Проняло?
То то же!
Всё это логично, но мы и без этого знаем, что его нет!
Ура!
Можно самую нелепую теорию изложить логично)) ) Взять хотя бы бронтозавров.... Ну ладно.
Например, поручи написание Библии более талантливому сценаристу, может получше вышло бы. Пореалистичнее.
Ура!
Можно самую нелепую теорию изложить логично)) ) Взять хотя бы бронтозавров.... Ну ладно.
Например, поручи написание Библии более талантливому сценаристу, может получше вышло бы. Пореалистичнее.
Марія Головата
Есть или нет - другой вопрос. Вы мне ошибки найдите.
"что воздействие всегда имеет целью получить информацию о результате этого самого воздействия. "
Считаю, что это ошибочное утверждение. "Воздействовать: любое действие, направленное на объект с целью повлиять на него, вызвать изменение".(Викисловарь)
Следовательно Бог воздействует на нас не для Себя, а для нас.
Считаю, что это ошибочное утверждение. "Воздействовать: любое действие, направленное на объект с целью повлиять на него, вызвать изменение".(Викисловарь)
Следовательно Бог воздействует на нас не для Себя, а для нас.
Марія Головата
Вот что я думаю:
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Ему не надо как либо воздействовать на что-то/кого-то потому, что воздействие всегда имеет целью получить информацию о результате этого самого воздействия. ==============здесь ошибка. Воздействие не обязательно подразумевает получение информации. Эта как корректировка действий. Он ведь все знает - ответа поэтому не ждет. В этом кроется Промысл Б-жий о человеке, обладающем свободной волей.
Марія Головата
Вот как я это вижу:
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
А если представить что ВСЕ это бог-?
Марія Головата
Но и тогда выкладки верны. Обосновать?
Если говоришь о Боге, сравнивай с писаниями, с Библой (а то откуда мы знаем Бога... )
Иезекииль 48
...
35Всего кругом восемнадцать тысяч. А имя городу с того дня будет: `Господь там'.
Исаия 60
19Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны--светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой--славою твоею.
20Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.
21И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, --отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.
22От малого произойдет тысяча, и от самого слабого--сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в свое время.
Иезекииль 48
...
35Всего кругом восемнадцать тысяч. А имя городу с того дня будет: `Господь там'.
Исаия 60
19Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны--светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой--славою твоею.
20Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.
21И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, --отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.
22От малого произойдет тысяча, и от самого слабого--сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в свое время.
Марія Головата
А кто спорит, что в Библии много чего написано, в том числе - обещания Бога? Никто и не спорит. Разговор о другом: либо Он не всеведущ, либо Библия ...как бы это помягче... вводит в заблуждение и ее выкладки СИСТЕМНО неверны. Тут уж третьего нет. На ошибки перевода не сослаться. Это принципиальное, СИСТЕМНОЕ заявление Библии.
не правильные рассуждения на мой взгляд начинаются у вас со слов- "По этой же причине.. .
Богу не нужно никакой информации от человека, Бог всеведущий, всезнающий .
Мы, люди, своим разумом вполне постичь Его не можем. И сами мы ничего не могли бы узнать о Нем, если бы Сам Бог не открыл нам о Себе. Что мы знаем о Боге, все это открыто нам Им Самим.
Бог также называется всеблаженным.
Бог имеет в Самом Себе наивысшую радость, - полное блаженство или, как мы говорим, наивысшее счастье.
Бог сотворил нас, людей, по образу и по подобию Своему, - дал нам разум, свободную волю и бессмертную душу, для того, чтобы познавая Бога и уподобляясь Ему, мы становились все лучше и добрее, совершенствовались, и наследовали вечную блаженную жизнь с Богом.
И мы никогда и нигде не можем найти себе истинную радость в жизни (счастье) , как только в Боге.
Бог захотел разделить с нами это счастье!! !
Богу не нужно никакой информации от человека, Бог всеведущий, всезнающий .
Мы, люди, своим разумом вполне постичь Его не можем. И сами мы ничего не могли бы узнать о Нем, если бы Сам Бог не открыл нам о Себе. Что мы знаем о Боге, все это открыто нам Им Самим.
Бог также называется всеблаженным.
Бог имеет в Самом Себе наивысшую радость, - полное блаженство или, как мы говорим, наивысшее счастье.
Бог сотворил нас, людей, по образу и по подобию Своему, - дал нам разум, свободную волю и бессмертную душу, для того, чтобы познавая Бога и уподобляясь Ему, мы становились все лучше и добрее, совершенствовались, и наследовали вечную блаженную жизнь с Богом.
И мы никогда и нигде не можем найти себе истинную радость в жизни (счастье) , как только в Боге.
Бог захотел разделить с нами это счастье!! !
Марія Головата
А если вот это принять во внимание?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Действительно, любое действие имеет цель, а контроль за развитием действия и есть критерий достижения этой цели. Другими словами, не зная как завершилось действие, нельзя сказать, выполнена ли цель. А если цель ВОЗМОЖНО не выполнена, то теряется смысл в действии. Кроме того, Бог заранее знает реакцию на воздействие и само действие для него теряет смысл.
Нет?
Одна сплошная ошибка!
Марія Головата
Это не ответ, это интерпретация предыдущего ответа.
Похожие вопросы
- Атеисты найдите ошибку в рассуждениях:
- Найдите логическую ошибку в рассуждении, если она есть
- Верующие, сможете ли найти ошибку в рассуждениях дьяка Кураева? (Атеисты, тсссс... не подсказывать!)
- Атеисты, вам вопрос. Если я, тоже неверующий человек, могу найти ошибку в ваших рассуждениях, то чем верующие хуже?
- Для себя я выделяю два основных вида мировоззренческих рассуждений. (грубо)
- Что такое осуждение? что такое рассуждение? чем отличаются?
- Рассуждение на тему заповеди "Возлюби Господа Бога превыше всего"...
- Вы спрашивали себя, почему Ваши мировоззренческие взгляды именно такие? Почему одни рассуждения Вам кажутся глубокими
- Под гнётом ежедневных рассуждений о людских страданиях, о всей ситуации в мире, вот за последние 10 лет.. ↓
- Вы на днях слушали рассуждения батюшки и телеведущего о печати антихриста?