Религия, вера
Иисус понятия не имел о Троице? Он сказал:"Я и Отец - одно". Но куда тогда вставить Святого Духа? Теперь подробнее:
1. Иисус ничего не сказал о третьем, якобы равнозначном, участнике Троицы. Если бы Иисус знал о выдумках его последователей, то он бы сказал: "Я, Отец и Святой Дух - одно". Ну или если бы так и было на самом деле. 2. Самозванный апостол Павел в основном пишет "Дух Божий", а не Святой Дух, а это, согласитесь две большие разницы, говорящие не в пользу Троицы.
:) Как и любой другой его современник, и тем более - единоверец-иудей.
Учение о Троице не является изобретением богословов - это богооткровенная истина. В момент Крещения Иисуса Христа Бог впервые со всей ясностью являет Себя миру как Единство в трех Лицах: «Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился - отверзлось небо, и Дух Святой сошел на Него в телесном виде, как голубь, и был голос с небес, говорящий: Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Мое благоволение» (Лк. 3:21-22). Голос Отца слышен с небес, Сын стоит в водах Иордана, Дух сходит на Сына. Иисус Христос многократно говорил о Своем единстве с Отцом, о том, что Он послан в мир Отцом, называл Себя Сыном Его (Ин. 6-8). Он также обещал ученикам послать Духа Утешителя, Который от Отца исходит (Ин. 14:16-17; 15:26). Посылая учеников на проповедь, Он говорит им: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.
28:19). Также и в писаниях апостолов говорится о Боге Троице: «Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и сии Три Суть Едино» (1 Ин. 5:7).
28:19). Также и в писаниях апостолов говорится о Боге Троице: «Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и сии Три Суть Едино» (1 Ин. 5:7).
Предположим ты прав.
Взяли бы и приняли двуединство=)
Разве бы не стало меньше споров об этом?
В этом ли суть спора? Может просто не хочется верит в то, о чем говорят другие? =)
Добрый вечер! =)
Взяли бы и приняли двуединство=)
Разве бы не стало меньше споров об этом?
В этом ли суть спора? Может просто не хочется верит в то, о чем говорят другие? =)
Добрый вечер! =)
Ольга Паркина
Привет, добрый Саня! Понимаешь, слон, он и в Африке слон. А в Библии и христианстве все шиворот навыворот. Имею кучу слов самого Иисуса, Павла, о том, что Иисус не Бог, а некие люди мне упорно пытаются доказать, что Бог, херя все слова Иисуса и Павла, но утверждая, что являются их ярыми и верными сторонниками и последователями.
Ольга Паркина
Да, Саня, чуть не забыл. У каждой ипостаси своя роль в христианствею. Иисус - чтобы оправдать (обосновать) само христианство, Дух для того, чтобы сделать легитимным институт апостольства. Подумай над этим.
Иисус прекрасно сознавал что есть три Личности, носящие одно имя: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" Мф. 28:19
Олеся Мартысевич
Так три личности или три Бога? Почему не во имя святой троицы?
Ольга Паркина
Нет, Иисус понятия не имел о трех личностях, ибо он сказал: "Я и Отец - одно", а где одно, третье уже не прибавишь... И проще подделать одну фразу в конце, чем все евангелия, где Иисус открещивается от божественности.
А теперь подробнее, открывайте Библию и читайте.
Отец и Сын действительно Едины ...но не физически а в целях, задачах, словах и действиях... Они действуют как Один Бог,.. что сказал Один то сказал бы и другой...
А туда, куда голубь спустился.. .
Он же сам уверял что таким-то духом исгоняет.. . и он типа на нем.
Он же сам уверял что таким-то духом исгоняет.. . и он типа на нем.
Иисус сказал это Духом Святым.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим. 3:16,17)
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим. 3:16,17)
Ольга Паркина
А чего он не сказал это Богом-Отцом?
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," А что на тот момент входило в Писание?
А где ответ? Просто для баллов написали?
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," А что на тот момент входило в Писание?
А где ответ? Просто для баллов написали?
Я думаю.. такие разговоры будут наверно всегда.. .
И бесполезно тут что то обсуждать ПОКА БОГ САМ ДУХОМ СВОИМ НЕ КОСНЁТСЯ ВАС.... (но духов много и не все они от Бога) тогда сами поймёте всё...и может даже станете выше "самозваного" апостола Павла.
Дорога открыта... ВСЁ ЭТО ДЕЙСТВУЕТ ..и Отец и Сын и Дух.... а название давать Сущностям которые непознаны ...не прибывая в НИХ -всегда домыслы.
Правда путь этот-смертельно опасный.
Я видел немало возгордившихся.. .
Человек-когда дышит. . некогда не думает КАК ЕМУ ДЫШАТЬ.
Так и Эти Три Силы действуют не зависимо от нашей логики про них.
И бесполезно тут что то обсуждать ПОКА БОГ САМ ДУХОМ СВОИМ НЕ КОСНЁТСЯ ВАС.... (но духов много и не все они от Бога) тогда сами поймёте всё...и может даже станете выше "самозваного" апостола Павла.
Дорога открыта... ВСЁ ЭТО ДЕЙСТВУЕТ ..и Отец и Сын и Дух.... а название давать Сущностям которые непознаны ...не прибывая в НИХ -всегда домыслы.
Правда путь этот-смертельно опасный.
Я видел немало возгордившихся.. .
Человек-когда дышит. . некогда не думает КАК ЕМУ ДЫШАТЬ.
Так и Эти Три Силы действуют не зависимо от нашей логики про них.
Если сравнить Римлянам 8:11; 1 Коринфянам 6:14 и Ефесянам 1 :19, 20, то святой дух - это действующая сила Бога.
А единство Бога и Иисуса - духовное. Иоанна 17 гл. стих 21 "чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. 22 Я дал им такую же славу, какую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно. 23 Я в единстве с ними и ты в единстве со мной, чтобы и они были в совершенном единстве и мир узнал, что ты послал меня и любишь их так же, как любишь меня".
А единство Бога и Иисуса - духовное. Иоанна 17 гл. стих 21 "чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. 22 Я дал им такую же славу, какую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно. 23 Я в единстве с ними и ты в единстве со мной, чтобы и они были в совершенном единстве и мир узнал, что ты послал меня и любишь их так же, как любишь меня".
Согласна на все 100%.
А что слова Иисуса для вас не авторитет.
Матф. 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
И вы кто такой чтобы называть Павла самозванцем? Бог полномочия дал?
Матф. 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
И вы кто такой чтобы называть Павла самозванцем? Бог полномочия дал?
Ольга Паркина
Ну я то, как раз на слова Иисуса и ссылаюсь. А в конец текста проще вставить или изменить фразу, чем во всем тексте. А текст евангелий и все остальные слова Иисуса говорят строго об обратном.
А что слова Иисуса для вас не авторитет?
А такой, что Савл не был учеником Иисуса. И я имею полномочия от Бога так его называть. Хотя здесь я его наоборот в помощники записал.
А что слова Иисуса для вас не авторитет?
А такой, что Савл не был учеником Иисуса. И я имею полномочия от Бога так его называть. Хотя здесь я его наоборот в помощники записал.
Ну и что ты там накопал? вот делать нечего.... Святой Дух это временное явление. Читал Откровение Иоанна?
Там Святого Духа уже и не упоминают. Он свою функцию выполнил и тю тю.
Там Святого Духа уже и не упоминают. Он свою функцию выполнил и тю тю.
Это вы понятия не имеете в своём религиозном невежестве
Ольга Паркина
Это вы понятия не имеете в своём религиозном невежестве
Лариса Карпова (Шумакова)
Религия - это и есть невежество по определению. Не может быть "религиозного невежества", невежество бывает только научным.
«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин. 14 26).
Ни каких там людей нет .Набери Каббала тв ру., Библия пишет о духовных мирах
Христос говорит апостолам " пошлю вам иного Утешителя " а апостол Иоанн говорит слова в своем послании" Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. " в книге деяний говорится "Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. "
В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).
В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).
Сам Иисус в молитве к Отцу говорил: Да будут все едины, как мы с Тобой едины. (Иоана 17:22). Тут уже пятнаднитеца получается. :-))
Похожие вопросы
- "Во ИМЯ Отца и Сыны и Святого Духа" это Во ИМЯ Отца, Во ИМЯ Сына во ИМЯ Святого Духа или только Во ИМЯ Отца??? +
- Если Иисус исполняет роль Сына в Троице, и Он учил молиться Отцу в молитве "Отче наш", а не Сыну,
- почему Иисус к Отцу обращался много раз, а к Святому Духу не разу?
- Почему Иисус всегда молился Отцу и никогда ни Сыну, ни святому духу, ни богородице, ни святым?
- Почему Бог Сын ПРЕДВЕЧНО рождается от Бога Отца? Мария же забеременела от Бога Святого Духа.
- Повелевал ли Иисус Христос крестить его учеников во имя троицы - Отца, Сына и Святого Духа?
- Иисус, говоря о святой троице Отце, Сыне и Святом духе, говорил образно.
- Иисус Христос - сын божий, но зачала Дева Мария от Святого Духа - значит Святой Дух отец Христа: тогда где же Троица?
- Если "во имя Отца, Сына и Святого духа "означает Троицу, то почему Петр сказал креститься во имя Иисуса?
- Вот говорят: Во имя Отца, Сына и Святого Духа. Отец-это Бог Иегова, Сын-это Иисус, а Святой дух кто?
Эта фраза перечеркивает весь текст вами написанный. В столь тесном единстве, что три как одно, не может быть благоволения одной части к другой. Ну ежели они все суть единый Бог.
Ну Святой Дух в телесном виде - это вообще детская наивность. Дух есть дух и ему нет нужды принимать телесный вид, тем более грязной птицы."
" Дух сходит на Сына. " - вообще чушь и глупость, если верить в Троицу. Они неразрывно вместе и едины и не могут сходить друг на друга, это тогда троебожие.
Вот оно как.