Религия, вера

Только христианам: не надо приводить церковные определения и поучения о Троице. . скажите сами ..

Бог есть?

Есть Бог - Дух Святой?
Есть Бог - Отец? (Он что разве не Духом Святым Явлен т. е. существует т. е. есть?
Есть Бог - Сын?

если на каждый из вопросос ответили - ЕСТЬ!
то пожалуйста собственными словами сформулируйте (обьясните, если не можете объяснить своими словами .. (как бы без языка) значит и сами ничего так не поняли .. или не пытались даже и повторяете заученно заученные фразы)
каким образом Один (какой именно? ) Бог представлен (явлен) в трех образах?
либо: Каким (именно) ОБРАЗОМ все три связаны?
Каким из образов, явленном в трех образах - Один Бог существует?

попытайтесь сказать своими словами .. так как духом своим понимаете..
Марина Зинюк
Марина Зинюк
53 218
я так понимаю : 3 личности (ипостаси) , единые по своей божественной природе ( одна воля и пр.) , как 3 ипостаси человека (мужчина, женщина, ребёнок) едины по своей человеческой природе
Денис Гололобов
Денис Гололобов
3 265
Лучший ответ
Марина Зинюк один человек в двух образах - мужчина и женщина, но и мужчина и женщина едины РОДОМ Своим т.е. человеком.

скажем одно существо действует в двух лицах.

насчет ребёнок (тогда нужно было привести пример состояния дитя - родитель, ведь родитель (кроме Адама) одновременно является и дитем и родителем.
Марина Зинюк Марина.. ты написала самое главное:
едины по своей человеческой природе.. т.е. по природе своего существа - человека.

То же самое и в понятии Троицы.. Три Едины по существу (САМИМ БОГОМ - Духом Св.) едины.

Если Бог даст нам Дух Свой Св., то по отношению к Подателю наш Дух (Который от Него произошел) будут сыновьим.

Тот, Дух который будет в тебе (или пророке - веь они Дух.св. и от Духа Св. свидетельствуют), это Тот же Самый Дух Один и Тот же Дух Отца и Сына.

Кроме того, ведь Дух Сына по существу ЭТО ДУХ ОТЦА, т.е. имеет все изначально присущие Ему качества, также может быть Отцом,

т.е. от Сына также как и Отца исходит Дух Его, который по отношению Сыну будет сыновьим, т.е

в Отличии от Бозначального, Дух , который от Него исшел, имеет Сущность Его и может пребывать одновременно в двух состояниях Отца и Сына .. но все это присуще Одному и Тому Же Духу Св.

слишком сложно?

Если есть желание можешь внести дополнение в свой ответ (редактировать) .
Что-бы понять это, надо просто духовно созреть. Это высшая духовная математика, как бывает математика 1-5ых. классов и высшая. Так и здесь, просто надо духовно совершенствоваться учиться у Святых отцов и тогда откроется понимание. Бесполезно объснять первокласснику теорему "Ферма",он всё-равно не поймёт поскольку не готов к этому в силу возраста и малоопытности.
VB
Vlad Blohin
93 243
Марина Зинюк Если уж ортодоксом назвался..
так не называй отцом никого кроме Отца ..

а тем более как можешь называть Святыми отцами далеко не святых..

святость сановная - чиновная не истинная,
а Святой Отец - Отец Духа - Отец Небесный.
Просто Бог - это ВСЁ.
Alex_31 ...
Alex_31 ...
71 840
Мне нравится сравнение с солнцем - оно одно, но при этом от него исходит свет и тепло, к тому же то, что мы видим, не есть само солнце - оно огромно, рядом не встанешь.. . Так же и Бог Отец - его невозможно увидеть - сгоришь.. . Для того чтобы с нами общаться он вочеловечился, хочешь поговорить с муравьями - стань муравьем. Я сама для себя все понимаю такими образами, само величие Троицы человеку не постичь.
Вова Яковлев
Вова Яковлев
67 040
Марина Зинюк В нашем пространстве - нашей Солнечной системе (все планетарные системы названы по имени источника её света - т.е. Звезды)
единственная Истинная Звезда - Солнце.
Истинная Звезда источает собственный свет, прочие освещаемы светом её, а свет которых исходит от других планет - не истинный - отраженный. так например Луна тоже светит , но не соственным светом, а отраженным ).

Так что символом света для землюи явлется Звезда Утренняя - Истинная - Солнце ..(причем истинная звезда никогда не восходит на западе .. только на востоке).
Если посмотришь на звезду Давида ( на щите Давида она была с кругом) то увидишь символ Света ..-Звезду Истинную ..
Светлана Разумова Солнце как было одно так оно одно и остается , а лучи и тепло это энергия но не солнце.
Ну вот представь, Единый образ нам просто недоступен, так как это уже по сути личность, индивидуальный образ Бога, а такие аспекты за пределами нашего восприятия, поэтому только ради нас, Он показал нам многомерность своей внутренней природы так, что бы мы Его поняли и приняли
Анна Рябых
Анна Рябых
36 951
Марина Зинюк Правильно.
Все Образы Его в едином множестве - Один Являют.

посмотри комм. по Открытым вопросам.. может поворчишь, а может увидишь то, что другим не по силам?
Как и Человек, если уж мы по Его образу и подобию. Дух, душа, тело.
Св. Дух- Дух, Отец- Душа, Сын-Тело. Три в Одном
Almas Muratov
Almas Muratov
29 411
Тайна Троицы нам непостижима, неужели это так трудно понять?
Вот вода бывает жидкой, твердой и газообразной, но вещество одно. Что-то подобное и тут.
Sanam Murzaeva
Sanam Murzaeva
17 230
Марина Зинюк Не совсем..так

Один и тот же Дух явлен образом Отца и Сына,
т.е. в начале был Безначальный..
от него исшел Дух Его, который по отношении к Нему является сыновьим, но существует существом Отца - Собою Отца являет,
т.е. является тем же самым существом, но в сущности является сыном.
существо Сына есть существом Отца, во всем ему подобен ..жизнь имеет (несет) в самом себе и пдобно Отцу сам становится Отцом,
одновременно являсь Сыном и т.д.
Это глубокий вопрос, чтобы полно ответить много времени надо.
Эзотерически и кратко - из этой троицы никто богом не является! Но это является существенным фактом - троица - значит форма. Только трое могут создать форму, треугольник - первая фигура.
упрощённо троица это - плюс и минус с границей посередине!
Викуля :з
Викуля :з
13 964
Марина Зинюк Я никуда не тороплюсь .. а вопрос когда есть с кем и очем поговрить пролевать можно долго, ради выяснения СУТИ ДЕЛА, стоит и потрудится,
насчет посередине .. да! истина кроется в середине,
а уж если хорошенько посмотреть .. то два три единых ( в смысле треугольника) - воедино единым есть ..
Троица = Бог. По Библии: Отец, Сын и Дух Святой.
Бог Един и Он есть Троица. Свят, вечен и бессмертен.
Zinnat Idrisov
Zinnat Idrisov
12 664
Марина Зинюк Троица - не Бог. это образ ..
Если Бог - Троица, то Троица Его имя?
Вы правы. Даже те, кто верит в троицу, признают, что это одно из самых запутанных учений. В Библии сказано, что Бог - один. Нигде не сказано, что он - Троица, нигде не сказано, что он "триедин".
Марина Зинюк как насчет:
сии три суть едины?
Я те скажу как думаю.. .
Бог - подобен свету.. . он один.. . а цветов и оттенков много...
Ир .
Ир .
9 872
Марина Зинюк Он и есть Свет! Бог - Светом есть!

А еще от Света исходит Свет и от Света Его - Его Свет исходит...,
видов света множество, Истиный - Несотворенный Один.
Если человек не избавиться от учения язычников, для которых троица - это сущность всех богов, Бога он не узнает.
Поэтому и говорится язычниками - "неведомый Бог".
И начните писать Имя Бога יהוה.
Так ведь непонятно кого вы имеете ввиду.
Пока этого не будет - он никому не откроется.
«Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» .
Кто назван Мужем - «Мужчиной» ?
o;ri/zw
1 . устанавливать границу;
2 . предназначать,
(пред) определять;

Бог Всемогущий был мертв?
Или часть Бога יהוה?
Да сколько можно?? ?
Бог Духом пожертвовал Себя же, чтобы не уничтожать человека. Как это можно сделать иначе, чем будучи единым в трёх лицах?
Семён Казакуц
Семён Казакуц
4 064
Марина Зинюк А почему в трех, а не в двух?
Семён Казакуц Тогда это не будет Духом. Нельзя себя принести в жертву без Духа Святого. Могут только тебя. Кому это нужно?
Ты солнце видел? Видел. Опиши его в трех словах. Что оно несет человеку. Что дает солнце земле? так и Троица. Бог один, но три в одном.. Солнце одно но троично.
Вот, дорогой Странник, народ прав - Заратустра высказал главное, хотя слово "нелепая" несколько обидное - но это стиль. А суть в том, что доморощенное богословие еще хуже его отсутствия - Лютер уже попробовал убрать поучения св. Отцов, еле кости потом собрал - собственные поучения пришлось писать, - понятно, что лучше всех отцов не напишешь. Поэтому, если бы Вы этот вопрос задали, даже собрав профессиональных богословов, Вам бы они сказали: наше понимание этого вопроса совпадает со святоотеческим - и это была бы не отмазка, не попытка укрыть свою лень и немощь духовную. а, напротив, показатель их реального соответствия своему званию - дело в том, что есть только два возможных истинных богословия: то, которое основано на боговидении - это, понятно, не к нам, и то, которое есть знание того, что сказали Боговидцы и те отцы, которые их комментировали. Это - единственный для нас способ приблизится к познанию Истины. Впрочем, за этими рассуждениями должен следовать ответ, иначе это - демагогия, хотя и правильная. Вот то, что Я САМ (в вышеуказанном смысле) отвечаю на Ваш вопрос:
1. Бог Один (или два, или три) быть не может - Он Един, - числительные измерения в отношении Его сущности (Божественной Природы) не применимы.
2. Бог явлен нам не в трех, но в двух образах - Второе Лицо, как Иисус Христос, и Третье Лицо - " и Дух в виде голубине (в виде голубя) " (троп .Крщения Господня) . Заметте, что здесь уже - второе, третье - Бог ЕДИН В ТРЕХ ЛИЦАХ. Бога - Отца же не видел никто и никогда - потму, ка Вы знаете, до Рождества Христова и явления Духа Святого в зримом образе было запрещено всякое изображение Бога - изобразить можно было только свои фантазии, т. е. - идола. Св. Иоанн Дамаскин, защищая иконопочитание, основанием к иконографии указывал, что мы изображаем то, что видели - тот образ, в котором Сам Бог явил себя людям.
3. "Связаны" Три Лица Троицы, прежде всего, единой природой, как было сказанно выше (там есть еще вопрос про действие и энергию, но он гораздо шире нашего обсуждения) .
4. Последний вопрос, и действительно, нелеп (простите, словечко уже все равно проскочило) Бог существует не образом, а Сам Есть Сущиий, и образов может нам явить неисчислимое количество, а о трех образах было сказано выше - хотя я приму комментарий по поводу изображения Бога - Отца в виде седовласого старца - но все же четкое обоснование имеет только два образа - понятно, почему. В любом случае, если даже будет доказанно, что Бог явил нам не два и даже не три образа - а в Библии можно найти основание для этой дискуссии - ясно, что ни каким - либо из них, не всеми сразу, ни без них вообще - все это не имеет отношения к Божьему существованию - хотя бы ввиду дого. что образ изменчив, а Бог - неизменен.
И вот вы мне скажите: а в каком смысле это можно рассказать иначе? Весь текст - авторский, я никуда не заглянул, но все мысли чужие, хотя и мои
Андрей Князев
Андрей Князев
1 410
Сергей Горченок Бесспорны, вы правы в своих аргументах, но, к несчастью "С отрицающим основы не спорят", ибо бесполезно. Более того, легко убедится, что и среди тех, кто называет себя христианами, пытается даже других учить, встречаются поистине горькие заблуждения. Можете посмотреть на значительную дискуссию, разгоревшуюся в комментариях с одним "христианином": http://otvet.mail.ru/comments/answer/131319061/
Буду рад, если присоединитесь и поможете с аргументами. Смысл дискуссии: верить ли Святым Отцам?
Марина Зинюк Ну что..ж
1) Бог - Один.
2) Один Бог явлен в образе Отца и Сына, ОДНО СУЩЕСТВО - Дух Святый явлено Существом Отца и Сына, Одно существо являет Сущность Отца и Сына?
3) Т.е. Два Существа Духа Святого - едины Одним существом (которым существуют?)

4) Кроме того, от Существа Духа Святого исходит им вечно творимый собственный Святый Дух (свет т.е.) , это явление присуще как Существу Отца - так и Сына ..

Т.е. вам ближе Халкидонский символ веры?

если бы не изобрели самого слова Троица .. не о чем бы было спорить ..
Нелепая постановка вопроса. Это все равно что сказать: "Физики, объясните мне теория относительности. Как вы ее понимаете? (Только не надо формул, определений и цифр) " У христианина нет собственной точки зрения на учение Христа, иначе это лже-христианин.
Seryog@ (Fyodorov)
Seryog@ (Fyodorov)
745
Андрей Князев Позволил себе немного развить Вашу мысль - загляните в мой ответ, если будет желание - прокомментируйте
Бог-это единстненая личность, . который может стать тем, кем пожелает стать для исполнения своих намерений и исполнения своей воли.

Похожие вопросы