Религия, вера
Атеистам. Вопрос о образование коллективного разума, в сообществах. Например, муравьи или пчёлы, жизнь которых подчинена
жёсткой иерархии. Каждый отдельный индивид направляет свою жизнь на выживание всего сообщества. Тотальность переигрывает индивидуальность, подчиняя её интересам целого (с людьми происходи тоже самое, но я не буду в этом вопросе раскрывать эту тему) . Эти законы сообщества, которые превосходящие отдельного индивидуума, выработались механично, из неодушевлённого принципа выживания? Как неодушевлённой тотальности удаётся переигрывать и подчинять себе живые организмы, заставляя их действовать в интересах сообщества? Что для живого существа может значить выживания всего вида, если его личная жизнь строго ограничена его физической жизнью? Где в таком подходе индивидуальная рациональность и от куда взяться рациональности Целого, если оно не одушевленно? Как неодушевленная природа, может заставить индивид поступать столь иррационально и жертвовать живое в интересах неодушевлённого целого?... Мой вопрос самостоятелен и не преслдует цель, утвердить правоту верующих!!! У меня и к ним много вопросов, пожалуйста не отвечайте по принципу, а верующие сами дураки... Спасибо!
Неэгоистического поведения, в сущности, не бывает (эго не может действовать без эго) . Каждый отдельное существо направляет свою жизнь на сохранение своего комфорта. Даже когда оно должно умереть, - это избавление от некой боли.
Эволюция характеризуется сохранением не полезных, а постоянных признаков. Поэтому "коллективный разум", который, например, требует смерти отдельного существа, есть лишь неизбежный результат того, что в течении долгого времени были такие условия, при которых каждое отдельное существо было вынуждено жертвовать собой, поступать "неэгоистично". Следовательно, при наличии определённых способностей, эту ситуацию можно изменить. Если, например, держать людей в изоляции друг от друга в течении нескольких поколений (и воспитывать определённым образом) , то в результате мы будем иметь индивидов с настолько изменённым "социальным инстинктом", что уже не придётся говорить об их коллективном разуме.
Само наличие возможности расчленения (пусть и теоретического) единства намекает на то, что в сущности нет никакого единства. Каждая часть "стремится" к отсутствию некоего своего напряжения. Всё подчинено условиям, поэтому ни у чего нет свободы воли, стало быть, в сущности, нет никакого управления.
Эволюция характеризуется сохранением не полезных, а постоянных признаков. Поэтому "коллективный разум", который, например, требует смерти отдельного существа, есть лишь неизбежный результат того, что в течении долгого времени были такие условия, при которых каждое отдельное существо было вынуждено жертвовать собой, поступать "неэгоистично". Следовательно, при наличии определённых способностей, эту ситуацию можно изменить. Если, например, держать людей в изоляции друг от друга в течении нескольких поколений (и воспитывать определённым образом) , то в результате мы будем иметь индивидов с настолько изменённым "социальным инстинктом", что уже не придётся говорить об их коллективном разуме.
Само наличие возможности расчленения (пусть и теоретического) единства намекает на то, что в сущности нет никакого единства. Каждая часть "стремится" к отсутствию некоего своего напряжения. Всё подчинено условиям, поэтому ни у чего нет свободы воли, стало быть, в сущности, нет никакого управления.
Ivan Korobkov
Спасибо!Возможно, всё именно так,как Вы и пишите. Ваш ответ,для меня ясен .На ряду с логической внятностью он вызвал во мне спонтанное, эмоциональное желание не соглашаться с ним, которое несомненно определено тем,что данное состояние вещей может разрушить,определённые мои взгляды.Из-за этого мне Ваш ответ интересен вдвойне.Спасибо...
1. А почему ты спрашиваешь у атеистов, а не мотоциклистов или дантистов? Теория эволюции и вообще наука мало связаны с верой, даже наоборот - есть массы верующих биологов (естественно, все они - эволюционисты) , а вот креационизм, если разобраться - нелепая ересь с точки зрения любой религии.
2. ваш вопрос вытекает из примитивного понимания дарвиновского механизма. К сожалению, именно так обычно и рассказывают его в школе.
Дескать, вот появилась мутация, если мутант чем-то лучше, то он оставит больше потомков и выживет.
Все не так. Мутации идут всегда и обычно в обычных условиях не дают преимуществ. Пока все сыты - что мутант, что не мутант живут одинаково. Но когда происходят какие-то катаклизмы, выживают только "удачные" мутанты. Так микробы, способные вынести антибиотик не появляются после его применения. Они и раньше присутствовали в популяции - просто после применения только они выживут, и породят новые поколения.
Про коллективные приспособления, и заодно - про альтруизм (животные часто его проявляют, дни кидаются на хищника и гибнут, но вся стая спасается) . Ситуация точно такая же, но единицей тут выступает не особь, а группа - стая, муравейник.
Если возникла такая мутация, что дает полезное для стаи/группы поведение, мутанты могут долго жить незамеченными, давать потомство, оставлять свои гены. Но в итоге та стая, где есть такие особи оказывается жизнеспособнее. Других хищники сожрут, а эта - выживет.
Только у людей есть такой механизм как мезопауза. Как такая мутация прижилась и распространилась? Понятно как: в племени, где появились такие "бабушки", появилась прослойка, занимающаяся воспитанием детей. пока родители добывают пищу, в итоге детей стало меньше, но они стали выходить в жизнь более подготовленные.
" Как неодушевлённой тотальности удаётся переигрывать и подчинять себе живые организмы, заставляя их действовать в интересах сообщества? " - да очень просто. Если организмы действуют так, что это вредит сообществу - такое сообщество погибает.
Кстати, это в полной мере относится не только к генам, а к любой информации, передаваемой от поколения к поколению. Если в сообществе принята религия, которая тормозит развитие сообщества - оно погибает под ударами более удачных сообществ, которым идеология или религия не мешает в развитии.
"Что для живого существа может значить выживания всего вида, если его личная жизнь строго ограничена его физической жизнью? " - да никто не спрашивает мнения конкретного живого существа! Есть инстинктивное поведение, заданное генами, если оно помогает выжить стае, несущей такие гены - они будут передаваться потомкам. Если мешает - стая погибнет, не оставив потомков, и ее неудачные гены погибнут с ней.
".Мой вопрос самостоятелен и не преслдует цель, утвердить правоту верующих!!! " - это точно. Максимум, что вы пытаетесь - доказать. что бог был криворуким и сотни раз создавал все живое, а потом уничтожал.
Между прочим, мудрый и разумный бог не лепил бы зверушек из глины поштучно, все миллионы видов, куда разумнее - задать законы, по которым все само возникнет.
Куда как проще задать уравнения, описывающие гравитацию, чем собственноручно таскать все мирриады звезд, планет, астероидов, просто пылинок!
2. ваш вопрос вытекает из примитивного понимания дарвиновского механизма. К сожалению, именно так обычно и рассказывают его в школе.
Дескать, вот появилась мутация, если мутант чем-то лучше, то он оставит больше потомков и выживет.
Все не так. Мутации идут всегда и обычно в обычных условиях не дают преимуществ. Пока все сыты - что мутант, что не мутант живут одинаково. Но когда происходят какие-то катаклизмы, выживают только "удачные" мутанты. Так микробы, способные вынести антибиотик не появляются после его применения. Они и раньше присутствовали в популяции - просто после применения только они выживут, и породят новые поколения.
Про коллективные приспособления, и заодно - про альтруизм (животные часто его проявляют, дни кидаются на хищника и гибнут, но вся стая спасается) . Ситуация точно такая же, но единицей тут выступает не особь, а группа - стая, муравейник.
Если возникла такая мутация, что дает полезное для стаи/группы поведение, мутанты могут долго жить незамеченными, давать потомство, оставлять свои гены. Но в итоге та стая, где есть такие особи оказывается жизнеспособнее. Других хищники сожрут, а эта - выживет.
Только у людей есть такой механизм как мезопауза. Как такая мутация прижилась и распространилась? Понятно как: в племени, где появились такие "бабушки", появилась прослойка, занимающаяся воспитанием детей. пока родители добывают пищу, в итоге детей стало меньше, но они стали выходить в жизнь более подготовленные.
" Как неодушевлённой тотальности удаётся переигрывать и подчинять себе живые организмы, заставляя их действовать в интересах сообщества? " - да очень просто. Если организмы действуют так, что это вредит сообществу - такое сообщество погибает.
Кстати, это в полной мере относится не только к генам, а к любой информации, передаваемой от поколения к поколению. Если в сообществе принята религия, которая тормозит развитие сообщества - оно погибает под ударами более удачных сообществ, которым идеология или религия не мешает в развитии.
"Что для живого существа может значить выживания всего вида, если его личная жизнь строго ограничена его физической жизнью? " - да никто не спрашивает мнения конкретного живого существа! Есть инстинктивное поведение, заданное генами, если оно помогает выжить стае, несущей такие гены - они будут передаваться потомкам. Если мешает - стая погибнет, не оставив потомков, и ее неудачные гены погибнут с ней.
".Мой вопрос самостоятелен и не преслдует цель, утвердить правоту верующих!!! " - это точно. Максимум, что вы пытаетесь - доказать. что бог был криворуким и сотни раз создавал все живое, а потом уничтожал.
Между прочим, мудрый и разумный бог не лепил бы зверушек из глины поштучно, все миллионы видов, куда разумнее - задать законы, по которым все само возникнет.
Куда как проще задать уравнения, описывающие гравитацию, чем собственноручно таскать все мирриады звезд, планет, астероидов, просто пылинок!
И куда девать Робинзона Крузо.. одного на острове..
а куда девается весь мир когда теряешь сознание?
Ivan Korobkov
Сознания не может исчезнуть,но может быть покрыто инертностью ,словно чёрным одеялом.Сознания находится под этим одеялом,но вернувшись оно же знает,что было безсознания.Слепой говорит,что он ничего не видет,но он видит темноту или не знаю,что у него стоит перед сознанием.Вопрос очень тонкий,и его нужно пережить на уровне осознания,интеллект не способен на его восприятия...Повторюсь сознания исчезнуть не может,но оно может воспринимать-НИЧЕГО...
Ivan Korobkov
Мир не куда не девается,он вечно видоизменяется..С моей смертью жизнь не остановится,но я из этой жизни не исчезну,хотя и преобразуюсь..
Знаете, вопрос действительно очень интересный, но ответить на него сколько-нибудь внятно, не печатая при этом чересчур много букв сложно. А на этом проекте - и вообще невозможно, поскольку место крайне ограничено. Но современная биология на него отвечает. Возьмите А. Маркова "Рождение сложности" и прочтите. Не пожалеете. Или К. Еськова "Удивительная палеонтология". Там содержится тот же ответ, что дает Марков, но в боле простой форме, поскольку Еськов писал для школьников, а Марков - для людей, интересующихся современной наукой, но не профессионалов.
Ivan Korobkov
Спасибо!
Ziuar Kamal
Спасибо, Маркова и Еськова я читал много разного, но эти книги не встречались.
У Еськова есть замечательная "ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ".
У Еськова есть замечательная "ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ".
Полагаю, что сам факт направленности сложных процессов во вселенной говорит о существовании направляющей их силы. И не важно, где именно данные процессы происходят - в недрах звёзд или внутри живых сообществ.
Ziuar Kamal
вообще-то направленность говорит только о большей вероятности данного варианта событий.
никакой "направляющей силы" тут не надо.
без всякой силы облако пыли соберется в звезду и планетную систему просто потому, что такое сжатие имеет большую вероятность.
то же и с недрами звезд. при любой температуре есть вероятность, что два ядра водорода сольются, или наоборот, что гелий распадется. Но при 20миллионах градусов вероятность слияния становится достаточно большой, а распада - маленькой.
никакой "направляющей силы" тут не надо.
без всякой силы облако пыли соберется в звезду и планетную систему просто потому, что такое сжатие имеет большую вероятность.
то же и с недрами звезд. при любой температуре есть вероятность, что два ядра водорода сольются, или наоборот, что гелий распадется. Но при 20миллионах градусов вероятность слияния становится достаточно большой, а распада - маленькой.
самое непонятное как овцы собираются в стадо и идут в церковь молится, при этом такие действия с выживанием в природе никак не связаны и рациональному обьяснению не поддается,
пусть у природы остаются загадки со временем найдутся ответы
пусть у природы остаются загадки со временем найдутся ответы
Ziuar Kamal
это вы зря. Тут как раз все понятно. Религия превращает людей в стадо, а стадо лучше управляется и имеет больше шансов выжить во многих ситуациях.
Антропоцентризм в чистом виде. В чем смысл жизни насекомых в их философии? Ну да, ну да
СОгласен с ОЗОНом - у природы много загадок и с каждым днем их становится все меньше, т. к. наука движется вперед, а объяснению поведения верующих, кроме как сумасшествия разума и неудовлетворенности жизнью - нет!
Похожие вопросы
- Высшый разум- ЭТО КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ! Кто заинтересован в РАЗВАЛЕ ЯЧЕЕК КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА- ТОВАРИЩЕСТВ?
- Братья и сестры кому из вас приходилось встречаться с коллективным разумом атеистов, что это за явление такое ?
- Как не стать атеистом в наши дни, среди бесконечного количества знаний и эпохи коллективного разума?
- Как нас вгоняют в коллективный разум?
- Если Ной взял на ковчег каждой твари по паре, как выжили муравьи и пчелы, которые могут жить и размножаться лишь
- зачем человеку мораль,библия,кодексы? А вот муравьи и пчёлы живут и работают без инструкции. Они что умнее человека?
- Атеисты здесь опираются на свой разум. Вопрос: А что лично вы сделали такого потрясающего с помощью СВОЕГО разума?
- Муравьи и пчёлы работают сообща. А человек, увы не способен! Так утвердила Библия! Или всё же запретила сей факт?
- А вы знаете на чью мельницу льют воду некоторые ''рьяные''атеисты?В войне идеологий за разум людей.Внутри
- Антисемиты воспринимают евреев как некий коллективный разум, пытающийся захватить мир?