Религия, вера
Я уже давно на проекте и конечно же я тролил и спорил. Пытался опровергнуть оппонентов и уличить их во лжи. Но так как
я сам не обладаю абсолютно чёткими критериями ответа на вопрос- так в чём же моя вера?, то мне было действительно интересно понять, самые разнообразные взгляды. Я искренне пытался вникнуть в аргументацию, всех точек зрения. Я знаю, что часто сам некорректно заданный вопрос, не позволяет получить точных ответов. Но я старался, хотя и осознаю не возможность преодоления собственной субъективности…И вот к каким выводам я пришёл, относительно представителей разных взглядов на проекте. Ислам- В принципе отказ отхода от канонов Корана. Попытка рассмотреть малейшее противоречие или поставить, что-то под сомнение мгновенный блок и игнорирование. Христианство- Относительная открытость, но избегания острых углов, сомнительных моментов канонов Библии и ключевых концепций Церкви . Атеизм- практически полная открытость, но по каким-то причинам, полная игнорирование гипотезы- разумности ЦЕЛОГО. Идеи разумности, не возникшей из ничего, но лежащей в основе всего и просто проявляющейся, просто не рассматривается…Высказывающий, что-то подобное тут же причисляется к верующим, отторжения ,которых не позволяет атеистам рассматривать любые их идеи объективно. Буддизм, Даосизм, Саентология- практически полная открытость, готовность беседовать на любые темы, рассматривая под любым углом… Что Вы думаете о такой субъективной оценки представителей проекта? В чём,Вы в принципе не согласны?
думаю, что вы Буддист или Саентолог))
боюсь дело не столько в верующих, сколько в том, с чем вы обращались и каких реакций ждали.
например, от атеистов:
гипотеза разумности целого - не гипотеза. Гипотеза по определению этого понятия должна быть проверяема. А "гипотеза разумности" не более проверяема, чем "гипотеза бога".
ну а в порядке бреда - так и я тут предлагал "гипотезу", что наш мир - просто компьютерная модель в компе некого студента-недоучки. Кстати, очень удобная модель: никаких проблем с любыми законами, квантовая связанность может действовать на любом расстоянии, вообще - какие формулы заложили, такие и работают, а заложить можно какие угодно.
Естественно, человек всерьез верящий в разумность замысла - верующий. Потому, что ВЕРИТ, а не знает, то есть - не проверял свои взгляды на опыте.
Объективно рассматривать любые идеи никто не обязан. Я когда-то развлекался, рассматривая идеи безумных альтов-физиков - но это только развлекуха. По-взрослому, свои идеи должны отстаивать и доказывать авторы, а не посторонние дяди-атеисты.
например, от атеистов:
гипотеза разумности целого - не гипотеза. Гипотеза по определению этого понятия должна быть проверяема. А "гипотеза разумности" не более проверяема, чем "гипотеза бога".
ну а в порядке бреда - так и я тут предлагал "гипотезу", что наш мир - просто компьютерная модель в компе некого студента-недоучки. Кстати, очень удобная модель: никаких проблем с любыми законами, квантовая связанность может действовать на любом расстоянии, вообще - какие формулы заложили, такие и работают, а заложить можно какие угодно.
Естественно, человек всерьез верящий в разумность замысла - верующий. Потому, что ВЕРИТ, а не знает, то есть - не проверял свои взгляды на опыте.
Объективно рассматривать любые идеи никто не обязан. Я когда-то развлекался, рассматривая идеи безумных альтов-физиков - но это только развлекуха. По-взрослому, свои идеи должны отстаивать и доказывать авторы, а не посторонние дяди-атеисты.
Вера это не столько говорильня подушам, сколько делание себя как человека, отсекая ненужные помыслы. Важно то что борется человек с личным эгоизмом или наоборот насаждает его другим. Важна позиция в решении жизненных обстоятельств как себе лучше или как лучше ближним, а на словах человек может позиционировать себя кем угодно.
Ни одного сайентолога тут не встречал, если честно.
Дорожи Мной)))) -Это Моя Гордость
А Ирэн? и ещё одна девушка не помню имени.
Упёртые атеисты ещё хуже православных верующих. Атеизм - это тоже вид религиозного восприятия мира. Принципиально вера атеиста мало чем отличается от веры христианина, иудея, буддиста, мусульманина.
Атеисты не хотят видеть тот простой факт, что Тайна никуда не денется, если они будут верить в то, что Бога нет. А в этой Тайне заключены вопросы - что такое реальность, есть ли реальность, есть ли смысл у этого мира, почему есть Нечто, а не Ничто.
Признание Тайны, в которой сокрыт истинный смысл бытия, уже уводит от оголтелого атеизма.
Мы сами скорее всего агностики, и когда читаем диспуты атеистов и верующих, то видим в них спор двух групп верующих с примерно одинаковым типом мышления, опирающегося на слепую веру.
Атеисты не хотят видеть тот простой факт, что Тайна никуда не денется, если они будут верить в то, что Бога нет. А в этой Тайне заключены вопросы - что такое реальность, есть ли реальность, есть ли смысл у этого мира, почему есть Нечто, а не Ничто.
Признание Тайны, в которой сокрыт истинный смысл бытия, уже уводит от оголтелого атеизма.
Мы сами скорее всего агностики, и когда читаем диспуты атеистов и верующих, то видим в них спор двух групп верующих с примерно одинаковым типом мышления, опирающегося на слепую веру.
А причину такого отношения не рассматривали?)
Mark Kovyazin
Думал об этом.Но боюсь,что мои мысли на этот счёт могут выглядеть ещё более субъективными и некорректными,чем данная классификация...Диктатура рождает страх,страх рождает узость взглядов...Истина здесь не причём,но только страх(не только физический, но и моральный), не позволяет всё широко рассматривать, с самых разнообразных точек зрения...Вот Вы например,даже представить откажитесь, что Мухамед просто переработа Ветхий Завет под удобную для управления местным народом форму..И ни какого откровения не было..Что Коран это просто политика...Подойти к такому рассмотрению Вам помешает страх-А вдруг это правда...И именно страх формирует точные религиозные знания.Но разве кто-то себе в этом признается?
Сергей Пахомов
В отношении плагиата - "Такие известные ученые (кстати, немусульмане) как Ричард Белл и Кеннет Краг после долгого изучение жизнеописания пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), пришли к выводу, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) не знал Библию и не имел личных контактов с переписчиками не только Библии, но и других писаний, любых религий!" -мнение ученых тебя устраивает??
И второе, Бред, а ты не допускаешь такой вариант - что все, что принес пророк Мухаммад (мир ему) - это от Бога и это Истина??? А то ты уперся в свою точку зрения и сдвинутся не можешь... А ты объективней -оъективней подходи...
И второе, Бред, а ты не допускаешь такой вариант - что все, что принес пророк Мухаммад (мир ему) - это от Бога и это Истина??? А то ты уперся в свою точку зрения и сдвинутся не можешь... А ты объективней -оъективней подходи...
за атеизм-лучше всего заступится Вассерман.. .
за других-пусть заступаются другие. .
Бред. . Вы-пытаетесь всех подогнать под свои лекала, и в этом-Ваша ошибка. .
Вы-философ, так и ведите себя и живите, как философ, где нет истин кроме одной: смысл в жизни ищут только разумные.
за других-пусть заступаются другие. .
Бред. . Вы-пытаетесь всех подогнать под свои лекала, и в этом-Ваша ошибка. .
Вы-философ, так и ведите себя и живите, как философ, где нет истин кроме одной: смысл в жизни ищут только разумные.
Для христианства вера это символ веры. 12 членов, те положения, а во что верит христианин. И совершенно уже надоело смотреть и видеть какие-то необычные представления о вере для тех же христиан. Вот вслух читай 12 членов веры и тогда абсолютно ясно. а во что верит христианин.
Собственно говоря, а в меньшее или большее он и верить не должен. Учение не позволяет.
Аналогично и для ислама. они ясно говорят, что верят в Аллаха, Мухамедда его пророка и положения Корана, относительно своей жизни и поведения. И что тут еще можно придумать.
Что касается атеизма, так это только совсем неразумный человек постоянно будет говорить одну фразу, а они не верят в Бога и совсем пустота у них в душе. Нет, смею уверить, что определенная часть атеистов имеет достаточные знания и в области религии и философии и истории. и порой не хуже верующих, но относятся к этому не как к абсолютной истине и догме. Вот это так и никак иначе.
И надо все отбросить и вот только в это верить и все. Атеисты позволяют в своем сознании постоянно иметь альтернативу. и сопоставляют позицию религию с другими знаниями, в первую очередь научными.
Собственно говоря, а в меньшее или большее он и верить не должен. Учение не позволяет.
Аналогично и для ислама. они ясно говорят, что верят в Аллаха, Мухамедда его пророка и положения Корана, относительно своей жизни и поведения. И что тут еще можно придумать.
Что касается атеизма, так это только совсем неразумный человек постоянно будет говорить одну фразу, а они не верят в Бога и совсем пустота у них в душе. Нет, смею уверить, что определенная часть атеистов имеет достаточные знания и в области религии и философии и истории. и порой не хуже верующих, но относятся к этому не как к абсолютной истине и догме. Вот это так и никак иначе.
И надо все отбросить и вот только в это верить и все. Атеисты позволяют в своем сознании постоянно иметь альтернативу. и сопоставляют позицию религию с другими знаниями, в первую очередь научными.
Я скажу от Ислама - 1432 года в нем (в Куране) неизменена ни одна буква и мы принимаем
в нем все как есть и не принимаем аргументов домыслов со стороны и не вносим свои !
в нем все как есть и не принимаем аргументов домыслов со стороны и не вносим свои !
Алексей Пинчуков
и что хорошего, что за 15 веков вы не поумнели ни на букву?
человечество развивается, умнеет - а вы все читаете ту же букву!
человечество развивается, умнеет - а вы все читаете ту же букву!
Никакой идеи разумности, лежащей в основе всего, просто нет
Размышления здравомыслящего человека.
Думай дальше.
Думай дальше.
Относительно христианства. Избегание острых углов есть избегание конфликтов с непонимающими, т. к. в любом случае цель проповедования - обращение к Богу, исцеление страждущих.
Сомнительных моментов канонов Библии для нас не существует, т. к. вера существует только несомненная. "Будьте, как дети. " Не надо начинать с попыток понять, это невозможно, Бог непостижим. А уверовавший ВИДИТ, что всё именно так и есть, и никак по-другому быть не может.
Ключевые же концепции Церкви (как бы от человеков исходящие) принимаются по смирению, не испытывая судов Божиих. Кто каков - не нам судить.
У Солженицына, кажется, в романе "В круге первом" попадалась мне такая мысль :"Сомнение есть добросовестность познания, но до какого рубежа отступать в сомнении? ".
Так вот, в познании Бога сомнение недопустимо вовсе.
Только несомневающемуся откроется Истина.
Сомнительных моментов канонов Библии для нас не существует, т. к. вера существует только несомненная. "Будьте, как дети. " Не надо начинать с попыток понять, это невозможно, Бог непостижим. А уверовавший ВИДИТ, что всё именно так и есть, и никак по-другому быть не может.
Ключевые же концепции Церкви (как бы от человеков исходящие) принимаются по смирению, не испытывая судов Божиих. Кто каков - не нам судить.
У Солженицына, кажется, в романе "В круге первом" попадалась мне такая мысль :"Сомнение есть добросовестность познания, но до какого рубежа отступать в сомнении? ".
Так вот, в познании Бога сомнение недопустимо вовсе.
Только несомневающемуся откроется Истина.
Mark Kovyazin
Вы можете ответить на этот вопрос http://otvet.mail.ru/question/63525576/ прямо по вопросу.Не то, в чём я заблуждаюсь, а то как конкретно Вы сами смотрте на эти вещи. Мне действительно интересно и буду рад за чётко разложенные, для чайников,типа меня ответы...Можно здесь в комментах...Спасибо...!Я не хочу Вас подлавить или поймать в копкан, но за годы нахождения здесь на проекте,не смог обрести ясность в восприятии Христианами книги Бытия...Она миф или исторические события, или то и другое одновременно..Ещё раз спасибо..
Согласен.
Про ислам не могу согласиться, т. к. 90% вопросов про ислам и мусульман являются оскорбительными и ничего, кроме тупых стереотипов и ничем не доказанных теорий не содержат, поэтому с такими людьми общаться неинтересно. Если есть вопросы по исламу, могу ответить, обещаю без блоков и игнора.
Mark Kovyazin
Спасибо!
Mark Kovyazin
Добрый день.Вы разрешили к Вам обращаться...Буду искренне признателен за ответ... http://otvet.mail.ru/question/64019691/ Спасибо!
А я соглашусь.
Тоже ведь экспериментирую, порой часто пытаюсь вызвать в людях эмоции, опять- таки, пронаблюдать.. .
только насчет христианства- не совсем. Это относительная открытость, но избегают сомнительные моменты библии они порой очень агрессивно, будучи загнанными в тупик огрызаются, ерничают, повторяют туже аргументацию, что и шла некогда против них и ставят единицы. . Хотя в принципе, с мумульманами почти одинаковые симптомы...
Тоже ведь экспериментирую, порой часто пытаюсь вызвать в людях эмоции, опять- таки, пронаблюдать.. .
только насчет христианства- не совсем. Это относительная открытость, но избегают сомнительные моменты библии они порой очень агрессивно, будучи загнанными в тупик огрызаются, ерничают, повторяют туже аргументацию, что и шла некогда против них и ставят единицы. . Хотя в принципе, с мумульманами почти одинаковые симптомы...
ислам - добросовестные честные ответы, в случае грубого оскорбления - иногда вспышки гнева
христиане - есть добрые, честные, умные м не причиняющие зла, а есть с понтом добренькие - всех презирающие и мнящие себя пупами и исключительными
иудеи- снисходительно-высокомерные и пустопорожние, оченьи редко умные встречаются
атеисты - кривляются как обезьяны и самые неинтересные
агностики - интересные
многобожники- невежливые и агрессивные, изредка попадаются интересные и умные
Буддизм, Даосизм, Саентология - никакие, просто или их нет или они потихому где-то в уголке
христиане - есть добрые, честные, умные м не причиняющие зла, а есть с понтом добренькие - всех презирающие и мнящие себя пупами и исключительными
иудеи- снисходительно-высокомерные и пустопорожние, оченьи редко умные встречаются
атеисты - кривляются как обезьяны и самые неинтересные
агностики - интересные
многобожники- невежливые и агрессивные, изредка попадаются интересные и умные
Буддизм, Даосизм, Саентология - никакие, просто или их нет или они потихому где-то в уголке
Дааа ты долго в рубреке сидишь)) ) Меня "отлучили" из рубрики на пожизненно, вот наверстываю упущенное, хотя тоже не первый год здесь. Единственно что скажу общаясь здесь с православнными (некоторые здесь оч. известные перечислять не буду) скажу одно мнея еще сильней вызывают отвращения и отдаляют от православной веры и церкви. И вправду говорится "по плодам узнаете их".Так вот "плоды" православия гнилы и непригодны видя их тупой фанатизм чтя людские предания и технично отвергая писсаня быть православным я не хочу!!!
Мои мнения по этому вот:
Самое нормальное это Христианство
Им больше всего задают гадких вопросов, но те всегда умудряются найти ответ на них, если все же тупик, то переводят тему, или могут даже высказать недовольстве. Есть те, которые отвечают только стихами их Библии.
Атеизм - в основном любят потроллить или по издеваться задают чаще всего вопросы с целью обидеть, или доказать ложность религии или дают дурацкие ответы но есть умные, которые отвечают с абстрактной точки зрения, их ответы обычно самые ясные.
Ислам - очень болезненно реагируют на антиисламские вопросы им тоже в основном задают вопросы негативного характера, есть те, которые как и христиане которые предпочитают опровергнуть, и объяснить. Есть те, которые просто отвечают озлобленно и с переполненной ненавистью ко всем, например Ауа. Абсолютно все не любят или ненавидят евреев.
Иудаизм - мало чего могу сказать, потому что тут его мало, могу сказать, что те нейтрального характера, негативно к мусульманам относятся.
Индуизм- главная особенность это некое восхищение Богу, восхищение от жизни, их ответы переполнены радостью и счастьем. Такого нет даже у Христиан.
Самое нормальное это Христианство
Им больше всего задают гадких вопросов, но те всегда умудряются найти ответ на них, если все же тупик, то переводят тему, или могут даже высказать недовольстве. Есть те, которые отвечают только стихами их Библии.
Атеизм - в основном любят потроллить или по издеваться задают чаще всего вопросы с целью обидеть, или доказать ложность религии или дают дурацкие ответы но есть умные, которые отвечают с абстрактной точки зрения, их ответы обычно самые ясные.
Ислам - очень болезненно реагируют на антиисламские вопросы им тоже в основном задают вопросы негативного характера, есть те, которые как и христиане которые предпочитают опровергнуть, и объяснить. Есть те, которые просто отвечают озлобленно и с переполненной ненавистью ко всем, например Ауа. Абсолютно все не любят или ненавидят евреев.
Иудаизм - мало чего могу сказать, потому что тут его мало, могу сказать, что те нейтрального характера, негативно к мусульманам относятся.
Индуизм- главная особенность это некое восхищение Богу, восхищение от жизни, их ответы переполнены радостью и счастьем. Такого нет даже у Христиан.
Похожие вопросы
- Почему верующие с помощью библию пытаются опровергнуть науку? Пояснения внутри
- Будет ли кощунством и оскорблением верующих уличить священника во лжи во время проповеди?
- Сектанты так фанатично пытаются опровергнуть теорию эволюции, что это умиляет.
- Зачем пытаться опровергнуть будущее воскрешение мертвых после второго пришествия и пытаться реинкарнацию втереть?
- Господа - тут так яро пытались опровергнуть, что все люди братья... Это что же - тут так много фашистов?
- Почему "опровергатели" теории Дарвина не пытаются опровергнуть СТЭ? См. внутри
- Почему учёные пытаются опровергнуть бога с позиции? Разве не правильнее стать на сторону религии?
- Почему некоторые так яростно пытаются опровергнуть бога?
- Опровержение теоремы строится ТОЛЬКО на критике доказательств. Можно ли пытаться Опровергнуть существование Бога?
- все пытаются опровергнуть истинность корана, почему?