именно во время явлении в пламени народу Израилеву ...
Тогда было народу (и пр. Моисею) явление Отца или Сына?
Заключение первого (ветхого) завета было от Отца и через Лично Его Явление, или это было заключение завета
с Отцом, но ЧЕРЕЗ Сына?
вопрос на основании - "ОТВЕТОВ"
"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. " Мал.
пожал. ваши соображения и аргументы ..историческая картина существенно меняется,
в том числе и представление о ТОМ, Кого имеенно отвергли иудеи и Кто именно выводил из плена ..,
и единстве явления Завета Божия (от первого и до последнего) ..
и представление о том "по образу и подобию Своему - по образу Нашему и по п о д о б и ю Нашему" - Кто подобием и образом Его имеет быть прежде начала сотворения всего сущего ..
ну и т. д.
Вопрос важен и ваши (только обоснованные) аргументы - тоже.
19.12.08.
Религия, вера
Христиане! спрашиваю прямо: Кто имеено является Ангелом Завета? и Отец или Сын был на горе Синай и говорил с Моис.
Отца не видел никто. А когда видели Бога, то видели всегда Сына.
Ангел Господень и Завета и есть Сын - посланник от Бога. Он всегда говорил даже не от имени Бога, а так как будто Он - Бог.
Он и есть - Бог видимый.
Вот ещё пример:
С Сыном Божиим.
Самого Бога видеть невозможно. В Ветхом Завете Видели Бога, но не Отца а всегда Сына.
"...В то время был человек из Цоры, от племени Данова, именем Маной; жена его была неплодна и не рождала.
И явился Ангел Господень жене и сказал ей: вот, ты неплодна и не рождаешь; но зачнешь, и родишь сына;
(Суд. 13:2,3)
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего;
...
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем.
9 И услышал Бог голос Маноя, и Ангел Божий опять пришел к жене, когда она была в поле, и Маноя, мужа ее, не было с нею.
10 Жена тотчас побежала и известила мужа своего и сказала ему: вот, явился мне человек, приходивший ко мне тогда.
11 Маной встал и пошел с женою своею, и пришел к тому человеку и сказал ему: ты ли тот человек, который говорил с сею женщиною? [Ангел] сказал: я.
...
16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
(Суд. 13:6-18)
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на это имя "ЧУДНО"
...
20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
(Суд. 13:20-22)
И вот наш рассматриваемый текст в вопросе:
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
(Быт. 32:28,29)
В обоих случаях Ангел Господень говорит одно и тоже, отвечая на вопрос об имени Своём.
"... на что ты спрашиваешь о имени Моем? "
А вот смотрите пророчество о рождении Христа:
"...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис. 9:6)
ЧУДНЫЙ - вот имя, упоминаемое уже в (Суд 13-18)
Ангел (Посланник) Господень, Ангел Божий и Некто боровшийся с Иаковом - это и есть Сын Божий и в то же время видимый Бог, которого видели Маноя с женой и Иаков.
Итак Бога видеть как Он есть не возможно, но Сына Божьего - второе лицо Бога видели.
Иоан. 1:18 "...Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил... "
Ангел Господень и Завета и есть Сын - посланник от Бога. Он всегда говорил даже не от имени Бога, а так как будто Он - Бог.
Он и есть - Бог видимый.
Вот ещё пример:
С Сыном Божиим.
Самого Бога видеть невозможно. В Ветхом Завете Видели Бога, но не Отца а всегда Сына.
"...В то время был человек из Цоры, от племени Данова, именем Маной; жена его была неплодна и не рождала.
И явился Ангел Господень жене и сказал ей: вот, ты неплодна и не рождаешь; но зачнешь, и родишь сына;
(Суд. 13:2,3)
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего;
...
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем.
9 И услышал Бог голос Маноя, и Ангел Божий опять пришел к жене, когда она была в поле, и Маноя, мужа ее, не было с нею.
10 Жена тотчас побежала и известила мужа своего и сказала ему: вот, явился мне человек, приходивший ко мне тогда.
11 Маной встал и пошел с женою своею, и пришел к тому человеку и сказал ему: ты ли тот человек, который говорил с сею женщиною? [Ангел] сказал: я.
...
16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
(Суд. 13:6-18)
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на это имя "ЧУДНО"
...
20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
(Суд. 13:20-22)
И вот наш рассматриваемый текст в вопросе:
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
(Быт. 32:28,29)
В обоих случаях Ангел Господень говорит одно и тоже, отвечая на вопрос об имени Своём.
"... на что ты спрашиваешь о имени Моем? "
А вот смотрите пророчество о рождении Христа:
"...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис. 9:6)
ЧУДНЫЙ - вот имя, упоминаемое уже в (Суд 13-18)
Ангел (Посланник) Господень, Ангел Божий и Некто боровшийся с Иаковом - это и есть Сын Божий и в то же время видимый Бог, которого видели Маноя с женой и Иаков.
Итак Бога видеть как Он есть не возможно, но Сына Божьего - второе лицо Бога видели.
Иоан. 1:18 "...Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил... "
Ангел завета» Предтеча Христов, как и Сам Христос, назван Ангелом завета (Мал. 3, 1). это особый, высший ангел, который от имени Божьего обращается к народу завета, ангел-посредник. Ангел Завета. Ангел ЯХВХ был не только Ангелом Искупления и Ангелом Лица Божьего; он также был тем, кто заключил Завет с Израилем на Синае.
Василь Соколюк
Спасибо. Предтча Христов был Иоанн Креститель - его имеешь ввиду?
Мне одно интересно: чем важен вопрос? )))
Василь Соколюк
Вам то зачем знать ЧЕМ он так важен?
Ну нету нам, христианам, покоя!
Мы в Писаниях малограмотны, оставим эти тонкости богословам!
Сами же будем, поелику возможно, меньше грешить, каяться, помогать ближнему.. .
Вот где наше христианство, а не в книжной премудрости!!!!
Мы в Писаниях малограмотны, оставим эти тонкости богословам!
Сами же будем, поелику возможно, меньше грешить, каяться, помогать ближнему.. .
Вот где наше христианство, а не в книжной премудрости!!!!
мне все -равно. я заключал завет напрямую,,.. мало ли что они там могли понаписать или же поудалять.,.,
Да хрен их, этих Ивановых, разберёшь!
Давайте договоримся !!!вы будите спрашивать по евангилям, не мешая Тору в ваши там странности и глупости с сынами и т. д :)) а то смешно это все читать, винегрет .
Василь Соколюк
смешно - смейтесь.
А мне с вами договриться НЕ о чем.
А мне с вами договриться НЕ о чем.
Ангел Завета- Бог Сын. С Моисеем говорил Бог Отец.
Василь Соколюк
спасибо. Бог Отец говорил напрямую (это ОН был явлен в Огне на горе Синай) или Отец говрил ЧЕРЕЗ СЫНА.
Или в одном случае Сын - Ангел завета,а в предыдущем - нет?
многие ввозмущются .. кто осмелится Сына - Бога истинного назвать Ангелом? и потому однозначно решают, что речь идет о Крестителе.
Но вот в чем дело.. Если Сын - Ангел Завета, то Он им и прежде был..
Итак, есть ли еще какие нибудь свид (может паррал), что Ангелом завета явл. именно Сын? все таки каждое свид. должно быть засвидт минимум - дважды !!!
Или в одном случае Сын - Ангел завета,а в предыдущем - нет?
многие ввозмущются .. кто осмелится Сына - Бога истинного назвать Ангелом? и потому однозначно решают, что речь идет о Крестителе.
Но вот в чем дело.. Если Сын - Ангел Завета, то Он им и прежде был..
Итак, есть ли еще какие нибудь свид (может паррал), что Ангелом завета явл. именно Сын? все таки каждое свид. должно быть засвидт минимум - дважды !!!
Может, расскажете, чем он так важен, что до такой степени нужно заморачиваться?
бред какой то !
Василь Соколюк
Сочувствую.
Если кратко, то грамотный ответ на Ваш вопрос: "Кто именно является Ангелом Завета?" - есть в лекции Дмитрия Георгиевича "Кто Бог Ветхого Завета?". Заодно и на другие вопросы получите квалифицированный ответ. А если чуть более развёрнуто, то в священном писании слово «ангел», может означать не только существо ангельской природы, но и просто посланника – например, ангелом названы ученики Иисуса Христа и Иоанн Креститель. В книге пророка Малахии 3 глава 1 стих сказано: «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф». Здесь упоминаются два ангела – первый из них это святой Иоанн Креститель (вспомним слова отца Иоанна Предтечи – Захарии, у которого пропала немота, когда он взял на руки младенца: «И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предшествуешь пред лицом Господа приготовить пути Ему…» Следовательно, вторым ангелом - Ангелом Завета, назван Иисус Христос.
Ссылка на лекцию: Добыкин Д.Г. Кто Бог Ветхого Завета?
Ссылка на лекцию: Добыкин Д.Г. Кто Бог Ветхого Завета?
Похожие вопросы
- Кто на самом деле является Ангелом Завета?
- Православные христиане, а что, если Коран является 3 заветом или откровением от Бога? Смотрите ниже.
- Христиане, а бог у вас один? И кто? Если отец вознес сына к себе и дал ему ключики от ада. Как с математикой у вас?
- Кто верт в то, что Владимир Сарвас (Яспис) является вместилищем одновременно для Отца и Сына и Духа Святаго?
- Бог, который говорил с Моисеем на горе Синай, - это Бог Отец, Бог Сын или Бог Святой (Святый) Дух?
- Ислам. Что известно в исламе о горе Синай? упоминается только г.Синай или еще и Хорив?
- Христиане. Услышала я недавно из богословской лекции, что Бог являющийся в Ветхом Завете никогда не Отец, всегда Сын.
- Гора Синай в Аравии разве или, как обозначено на картах мира сего, на Синайском п-ове? Иерусалим без Христа свободен ли?
- Если ветхий завет или тору дал бог кому то на горе Синай, то откуда евангелисты взялись?
- Христ.и иудеям: опишите пож. гору Синай и Хорив (только на основании Библии) - есть ли какие ОСОБЫЕ приметы: пещеры .
Вот смешно.. стоит задать вопрос неординарно - и полная растерянность.
и насколько ТОНКОСТИ важны - для большинства неважно