Религия, вера

Свидетели Иеговы, Христос сотворил Сам Себя?!

По учению Общества сторожевой башни, Христос не одно из Лиц единого Бога, принявшее природу человека, а творение Бога. Значит, Христос – имеет начало Своего бытия.

Но Писание сообщает, что ВСЕ, имеющее начало, сотворено Логосом-Христом (Ин. 1:3):

«πάντα δι' αὐτου̃ ἐγένετο καὶ χωρὶς αὐτου̃ ἐγένετο οὐδὲ ἕν ὃ γέγονεν»
паната /всё/ ди /через/ ауту /Него/ эгенето /сделалось/, каи /и/ хорис /без/ ауту /Него/ эгенето /сделалось/ удэ /и не/ гэн /одно/ хо /которое/ генонен /сделалось/ - греч. текст

«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» - Синодальный перевод

«Все чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло» - пре. еп. Кассиана
«Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него» - Радостная Весть

«omnia per ipsum facta sunt et sine ipso factum est nihil quod factum est» - Nova Vulgata

«All things came into existence through him, and apart from him not even one thing came into existence». - ПНМ
«All things were made by him; and without him was not any thing made that was made» - KJV
«All things came into being through Him, and apart from Him nothing came into being that has come into being» –NASB
«Through him all things were made; without him nothing was made that has been made» - NIV

Выходит, что Христос сотворил Себя Сам? ! А, может, ошибается Писание? А может Христос все-таки – не сотворен?
В первом стихе четвертого Евангелия св. апостол Иоанн Богослов Словом именует Сына Божия, Второе лицо Пресвятой Троицы. Греческое слово Логос, которым пользуется евангелист Иоанн, обозначает не только слово, взятое в обычном и прямом значении, но и мысль, разум. Поэтому применительно к Сыну Божьему Слово означает также Премудрость. Св. апостол Павел говорит: мы проповедуем Христа распятого… Божию силу и Божию премудрость (1Кор. 1:23-24). Выражение в начале в библейских текстах имеет несколько значений. В данном месте оно означает «извечно» , «всегда» . Этим святой евангелист Иоанн выражает важнейшую богословскую идею о вечности Сына Божия. В Ветхом Завете эта же мысль присутствует в книге Притчей: Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони (Прит. 8:22).Наши знания о Боге имеют богооткровенный источник. Из Священного Писания, которое является Словом Божиим, мы знаем и о Пресвятой Троице. Создатели тринитарного богословия (святые Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов и др. ) лишь раскрывают истину, данную в откровении. Земной человеческий ум не может рационально постигнуть бытие Божества. К этому знанию человек приобщается верой по мере возрастания его духовного опыта. Кто хорошо молится, тот хорошо и богословствует. Участвующий в св. таинствах и молитвенной жизни Церкви не сомневается в этой истине – она неотъемлемая принадлежность его религиозного сознания. Изучавший догматическое учение нашей Церкви, не мог не изумляться внутренней согласованности его частей. Такой человек убежден, что это стройное и величественное здание немыслимо без краеугольного камня – догмата о Пресвятой Троице.

Первая заповедь Десятисловия говорит о едином истинном Боге и запрещает поклонение идолам, "богам": "Да не будет у тебя других богов пред лицеем Моим. Не делай себе кумира" (Исх. 20.2-4; Вт. 5.6-8). Израильский народ, как свидетельствует Священная история, тогда не был духовно готов к откровению о Пресвятой Троице. Новый Завет поднимает человека на новую ступень богопознания: говорит о Том же едином Боге, но учит также о трех Его Лицах (Ипостасях) : "идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф. 28.19). Они просто этого не хотят -- да и не могут понять -- ибо отвергают Святую Троицу ...
Сергей Чижик
Сергей Чижик
76 320
Лучший ответ
Олег! Все через Него начало быть!! ! -конечно.
Но Он от Отца начал быть.

В начале Слово было у Бога!! !
И сама Прав. Церквоь утверждат, что Сын от Отца исшел. .

И ЧЕРЕЗ ТО, начал от Отца быть.

И именно ЧЕРЕЗ ЭТО Явление (или действие (ИСХОД). если так понятнее, что-то прежде чем Отца начал быть все-таки произошло???? ) начал быть ОН Сам, и все что начало через Него САМОГО (а прежде через Его от Отца явление) быть.

Так что не ПИСАНИЕ ошибается, а, к сожалению, автор данного вопроса.

Олег, ты в данном вопросе ты не прав.

А Слово было у Бога, прежде чем от Бога начать быть - обрати пож. на это "незначительное" замечание внимание ..

и попробуй доказать, что ЭТО не так!!! ?

Христос имеет начало своего бытия - оно в Самом Отце.
|*nargizka*| * Сын - Слово у Бога и Бог.
Без Сына - Бог без Слова, т.е. - НЕМОЙ.
Нет смысла сотворять СЛОВО без Слова - Абсурд.

"Начало быть" - не относится к Иисусу Христу.
Если относится, то Христос Сам Себя сотворл - Абсурд!

Сын - "...сущий в недре Отчем,"
(Иоан.1:18)
Что означает - единая вечная сущность вечного Сына в вечном Отце.

ИСХОД Сына касается Его воплощение в человека. Бог во Плоти.
Вы уж или признавайте Иисуса Богом или как СИ - тварью.
Третьего недано!!!
Отец вечен как и Сын.
Допустить, что Бог не был когда-то Отцом - ересть.
Если и Сам Сын даже назван - Отцом вечности.(Ис.9:6)
"Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все эти цари; и никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил свое существование. Для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда ни возникала, не возникает и не возникнет. Она — нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная. Она не уничтожается, когда погибает тело" [Бхагавад-гита 2.12, 2.20]."
ИИСУС - истинный БОГ!! ! Да будет имя Его правславлено !!!

Так званные СИ - антихристы и лжецы. Берегитесь извращающих Писания ...

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан. 5:19,20)
1Тим. 3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе
2Кор. 4:6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
Ис. 44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
Иоан. 10:30 Я и Отец - одно.
Иоан. 14:20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Иоан. 14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь,
покажи нам Отца?
Иоан. 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Рим. 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Тит. 2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
1Кор. 2:7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
Максим Синещук Иоан.14:20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас

Апостолы тоже всемогущие Боги :)
Библейские тексты, одинаково определяющие Иегову и Иисуса
(Титул и определяющее место из Священного Писания: 1. ИЕГОВЫ, 2. ИИСУСА)

Титул Место в Священном Писании
Предвечный 1. Быт 1:1
2. Ин 1:15,30; 3:13,31,32; 6:62; 16:28;
17:5
Вечный 1. Пс 101:27, 28
2. Ис 9:6; МИХ 5:2; Ин 8:58
Неизменный 1. Мал 3:6; Иак 1:17
2. Евр 13:8
Творец 1. Пс 94:5,6; 101:26,27; Ис 40:28
2. Ин 1:2,3,10; КОЛ 1:15-18;
Евр 1:1-3,10
Свет 1. 2Цар 22:29; Пс 26:1; Ис 42:6
2. Ин 1:49; 3:19; 8:12; 9:5
Дающий жизнь 1. Быт 2:7; Втор 32:39; Шар 2:6;
Пс 35:10
2. Ин 5:21; 10:28; 11:25
Всемогущий 1. Ис 40:30-31; 45:5-13
2. Мф 28:18; Мк 1:29-34;
Ин 10:18; Иуды 24
Вездесущий 1. Пс 138:7-12; Пр 15:3
2. Мф 18:20; 28:20; Еф 3:17; 4:10
Всезнающий 1. ЗЦар 8:39; Иер 17:9,10,16
2. Мф 11:27; Лк 5:4-6; Ин 2:25;
Ин 16:30; 21:17; ДеЯН 1:24
Скала 1. Втор 32:3,4; 2Цар 22:32; Пс 88:27
2. Рим 9:33; Жор 10:3,4; 1Пет 2:4-8
Иегова - наша Праведность 1. Ис 45:24
2. Иер, 23:5,6; Рим 3:21-22
Господь - наш Исцелитель 1. Исх 15:26
2. Деян 9:34

Муж 1. Ис 54:5; Ос 2:16
2. Мф 25:1; Мк 2:18,19; 2Кор 11:2;
Еф 5:25-32; ОТК 21:2,9
Пастырь 1. Быт 49:24; Пс 22.1; 79:2
2. Ин 10:11,16; Евр 13:20; 1Пет 2:25;
5:4
Говорящий Божественной властью 1. "Так говорит Иегова (Господь) ", -
встречается в Библии сотни раз
2. Мф 23:34-37; Ин 7:46: "Истинно,
истинно говорю вам... "
Избавитель 1. Пс 129:7,8; Ис 48:17; 54:5; 63:9
2. Леян 20:28; Еф 1:7; Евр 9:12
Спаситель 1. Ис 43:3,11; 63:8; Лк 1:47; Ним 4:10
2. Мф 1:21; Лк 2:11; Ин 4:42; Тит 2:13;
Евр 5:9
Судия 1. Пс 49:4,6; 95:13; РИМ 14:10
2. Ин 5:22; 2Кор 5:10; 2Тим 4:1
Царь 1. Пс 94:3; Ис 43:15; 1ТИМ 6:14-16
2. Отк 17:14; 19:16
Прошаюший грехи 1. Неем 9:17; Дан 9:9
2. Мк 2:1-12; КОЛ 2:13
Господь 1. Ис 45:23
2. Мф 12:8; Деян 7:59,60; 10:36;
1Кор 2:8; 12:3; Фил 2:10,11
Принимающий поклонение 1. Мф 4:10; Ин 4:24; Отк 7:11; 11:16
2. Мф 14:33; Ин 9:38; Флп 2:10,11;
Евр 1:6
Альфа и Омега (первый и последний) 1. Ис 41:4; 44:6; 48:12; Отк 1:8
2. ОТК 1:10,17,18; 2:8; 21:6; 22:1216
Бог 1. БЫТ 1:1; Втор 6:4; Пс 44:6,7
2. Ис 7:14; 9:6; Ин 1:1,14; 20:28;
Евр 1:8; 2ПеТ 1:1
Иегова (Я есмь) 1. Исх 3:14; Втор 32:35; Ис 43:10
2. Ин 8:24; 8:56; 18:4-6
Это свидетели сотворили сами себя. Просто взяли и высосали из пальца.
Иеремия *******
Иеремия *******
12 157
Христос был рожден, рождается и будет всегда рождаться в Отце. это тайна Божия.
TM
Tanya Marinich
5 584
Это так.
ХРИСТОС БЫЛ ВСЕГДА.
Иисус Христос- единородный Сын Бога, единственный Сын, которого Иегова создал сам. Этот Сын - первенец из всего творения. И уже впоследствии посредством его было сотворено все остальное на небе и на земле. Он - вторая по величию личность во Вселенной.
Иоанна 1:1 написано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". В переводе Нового Мира это выражение передано так: "Слово было богом".
Какая особенность греческого текста побуждает некоторых переводчиков отказаться от формулировки "Слово было Бог"? Этой особенностью является наличие определенного артикля перед первым словом "теос" ( Бог ) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стояшее перед глаголом ( именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке ), указывает на какое-то качество личности. Следовательно, в этом стихе не говорится, что Слово ( Иисус ) является Богом, с которым или у которого оно было, в нем говорится, что Слово было богоподобным, божественным или богом.
Что имел в виду Иоанн, когда писал Иоанна 1:1? Хотел ли он сказать, что Иисус является самим Богом или что Иисус и Отец - это один Бог? В 18 - м стихе этой же главы Иоанн написал: "Бога не видел никто [ "никто из людей", НМ, СоП ] никогда ; Единородный Сын [ "единородный бог" , НМ ], сущий в недре Отчем, Он явил" ( СП ). Видел ли кто-то из людей Иисуса Христа, Сына? Конечно!! ! Тогда говорил ли Иоанн, что Иисус был Богом? Безусловно, нет. В конце своего Евангелия Иоанн подводит итог: "Сие же написано, дабы вы уверовали что Иисус есть Христос, Сын Божий [ не Бог, а Сын ] " ( Иоанна 20:31, СП ).
Геннадий Якимов Христос 2 ипостась Троицы, саморефлексия Предвечного Логоса, который был есть и будет Сущим и одновременно Единым именно через меонизацию своей Сущности в самоё себя, без этой интроспекции Сущность Единого лишается своего совершенного качества демиурга,Творца,т.к. будучи просто Сущим и неделимым Господь в совершенстве своём не может творить ничего несущего и несовершеного, качества Единого у Него проявляются только через меон Логоса, точнее эйдос абсолютного Логоса пребывающий в Сущем, проявляя своё инобытие становится меоном самого себя, т..е эйдосом меонального становления Единого через разделение с Сущим, это Логос и есть Сын, позволяющий Сущему выйти из собственной абсолютной природы для проявление своей любви ,т.е. Святого Духа, который и является причиной и следствием рождения Сына, как части Отца, и появление Духа, позволяет проявиться всей Полноте Троицы как ЖИВОТВОРЯЩЕЙ, перед вами просто показан механизм генезиса творения мироздания, без этой абсолютной диалектики мира нет
нет Иисус не Бог!
он был создан им!

Похожие вопросы