Религия, вера
Есть ли доказательства существование исторического Иисуса?
Существования Иисуса есть но вот про чудеса якобы им творимые только в евангелиях можно прочесть.
Нет.
Римские и другие нехристианские авторы I-II в. в. о Христе - http://www.istorya.ru/book/jesus/04.php
... и еще http://i.posters.ec/b/193833
... и еще http://i.posters.ec/b/193833
Игорь Дубакин
:) Проще говоря - ни хрена...
Что до документальных подтверждений, то единственный, достойный внимания автор - Иосиф Флавий.
Оба известных варианта первого упоминания об Иисусе в "Иудейских древностях" (93-й год н. э.) , вероятнее всего, фальшивка. Был ли первоначальный вариант и как он выглядел - под сомнением.
Но в "Иудейских древностях" есть ещё упоминание о приговоре за богохульство нескольким лицам, в том числе некоему Иакову с комментарием, что он брат того Иисуса, про которого рассказывают, что он Христос. Сформулировано вполне правдоподобно для признания автором самого Иосифа.
Более ни одного годного свидетельства современников нет.
Оба известных варианта первого упоминания об Иисусе в "Иудейских древностях" (93-й год н. э.) , вероятнее всего, фальшивка. Был ли первоначальный вариант и как он выглядел - под сомнением.
Но в "Иудейских древностях" есть ещё упоминание о приговоре за богохульство нескольким лицам, в том числе некоему Иакову с комментарием, что он брат того Иисуса, про которого рассказывают, что он Христос. Сформулировано вполне правдоподобно для признания автором самого Иосифа.
Более ни одного годного свидетельства современников нет.
Про пенина тож сказки собирали, два института работало, все кафедры пед. институтов занимались изучением его творчества. Дали команду в один день забыли и ленина и институты. Пока идея работает, будут использовать.
В исторических документах не сохранилось никаких упоминаний об иисусе: в документах Пилата, Ирода, в архивах римской военной и гражданской администрации.
Иосиф Флавий имел доступ к римским архивам, и если в них упоминался Иисус, то Иосиф должен был знать о нем. Да, Иосиф упоминает иисуса, но так, что этот фрагмент текста выглядит более поздней христианской вставкой. Однако на помощь Иосифа тоже нельзя рассчитывать, поскольку он показал себя ненадежным свидетелем и хроникером (если вспомнить эпизод, когда зелот Иосиф, захваченный римлянами, быстро подсуетился и остался жив, в то время как все другие восставшие зелоты были казнены. Короче - предатель) .
Другой еврейский историк и философ, Филон Александрийский, умерший приблизительно в 50 г. н. э, даже не упоминает об Иисусе.
В подлинности посланий Павла тоже нельзя быть уверенным, т. к. самые первые копии их датируются 3-м в. К тому же, Павел никогда не знал человека, который известен нам как христос (собственно, этих христосов за всю историю иудаизма, а потом и христианства, было великое множество) , жил в другом месте и в другое время.
Иосиф Флавий имел доступ к римским архивам, и если в них упоминался Иисус, то Иосиф должен был знать о нем. Да, Иосиф упоминает иисуса, но так, что этот фрагмент текста выглядит более поздней христианской вставкой. Однако на помощь Иосифа тоже нельзя рассчитывать, поскольку он показал себя ненадежным свидетелем и хроникером (если вспомнить эпизод, когда зелот Иосиф, захваченный римлянами, быстро подсуетился и остался жив, в то время как все другие восставшие зелоты были казнены. Короче - предатель) .
Другой еврейский историк и философ, Филон Александрийский, умерший приблизительно в 50 г. н. э, даже не упоминает об Иисусе.
В подлинности посланий Павла тоже нельзя быть уверенным, т. к. самые первые копии их датируются 3-м в. К тому же, Павел никогда не знал человека, который известен нам как христос (собственно, этих христосов за всю историю иудаизма, а потом и христианства, было великое множество) , жил в другом месте и в другое время.
Образ, по большому счету, собирательный - с миру по нитке, сшили голому рубаху.
Но самое интересное это то, что об Иисусе нам рассказали греки. Т. е. не мы им, а они нам)))
Но самое интересное это то, что об Иисусе нам рассказали греки. Т. е. не мы им, а они нам)))
Есть - Флавий, Тацит, Светоний, Плиний, но конечно никто не признаёт, что он был мессией.
Сколько угодно, одних гвоздей более тысячи, даже кости ослицы где-то хранятся.
Иисусы среди нас.. . ))
А вам известна дата его рождения?
Нет дыма без огня. Иисус был обычным человеком и если бы не евангелисты, то мы бы вообще о нём ничего не узнали. Представляете, столько чудес, якобы совершённых Иисусом, а о нём кроме евангелистов никто не знает, а свидетельство Иосифа Флавия относительно Иисуса обычная подделка. Евангелисты, по указанию кучки римлян бывших тогда при Понтии Пилате, пишут, что Иисус есть Христос и в тоже время евангелисты пытаются нас предупредить, что пишут под контролем римлян и что Иисус не тот, за кого себя выдаёт. "И блажен, кто не соблазнится о мне! "(Матфей 11:6,Лука 7:23)
зачем доказательства, разве и так не ясно, что он был
Нина Конева
Не-а, "так" - неясно.
Да есть, вот только не в том веке и не в той обертке...
Нет, он скорее литературный персонаж.
ВЕРИТЕ ли вы в существование Альберта Эйнштейна? Скорее всего, вы сразу ответите утвердительно, но почему? Большинство людей не знакомы с ним лично. Тем не менее достоверные сообщения о его достижениях доказывают, что он существовал. Его влияние отражается в научном применении его открытий. Так, многие пользуются электричеством, вырабатываемым за счет атомной энергии, а ведь ее получение тесно связано со знаменитым уравнением Эйнштейна E=mc2.
Ту же логику можно применить и в отношении Иисуса Христа, который считается самым влиятельным человеком в истории. То, что о нем написано, а также видимые признаки влияния, которое он оказывал, бесспорно доказывают, что он действительно жил на земле. Историчность Иисуса не зависит ни от какого-либо археологического предмета, хотя есть и такие. Подтверждения существования Иисуса содержатся в трудах светских историков, упоминавших о нем и его последователях.
Свидетельства историков
Возьмем, например, свидетельство Иосифа Флавия, иудейского историка I столетия. Он пишет об Иисусе Христе в «Иудейских древностях». Флавий говорит об Иисусе как о Мессии. Мало кто сомневается в подлинности упоминания о Христе. Флавий пишет: «Поэтому он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» . Итак, фарисей ( Флавий) , член религиозной группы, приверженцы которой были заклятыми врагами Иисуса, признавал существование Иисуса» .
Влияние Иисуса Христа отражалось в деятельности его последователей. Когда апостол Павел находился в заключении в Риме, то есть около 59 года н. э. , иудейские лидеры сказали ему: «В отношении этой секты нам действительно известно, что повсюду выступают против нее» . Итак, учеников Иисуса фарисеи называли «этой сектой» . И если против них выступали повсюду, то этот факт вряд ли бы оставили без внимания светские историки.
Тацит, родившийся около 55 года н. э. и считающийся одним из величайших историков мира, упоминает христиан в своих «Анналах» . Рассказывая о том, как Нерон возложил на христиан вину за большой пожар, произошедший в Риме в 64 году н. э. , он писал: «Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» . Подробности в этом рассказе совпадают с тем, что говорится об Иисусе Христе в Библии.
О последователях Христа пишет и Плиний Младший, правитель Вифинии. Примерно в 111 году н. э. Плиний писал императору Траяну, спрашивая, как быть с христианами. По словам Плиния, те, кого в принадлежности к христианству обвиняли ложно, призывали вслед за ним имена богов и совершали поклонение перед статуей Траяна. Плиний продолжает: «Настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков» . Это подтверждает существование Христа, за веру в которого его последователи были готовы отдать свою жизнь.
В «Британской энциклопедии» (издание 2002 года) приводятся упоминания об Иисусе Христе и его последователях, встречающиеся в трудах историков первых двух столетий, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стали подвергать сомнению в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков» .
«Новый Завет содержит почти все данные, необходимые для того, чтобы исторически воссоздать судьбу Иисуса и увидеть раннехристианское понимание его значения», — говорится в «Американской энциклопедии» . Даже если скептики и не признают Библию доказательством существования Иисуса, учения Иисуса Христа доказывают, что он реальная личность. Вы, несомненно, слышали некоторые из этих изречений или вам знакома их суть. Они вошли в пословицу. Все они — из Нагорной проповеди. Его проповеди оказывают сильное влияние на многие народы.
Ту же логику можно применить и в отношении Иисуса Христа, который считается самым влиятельным человеком в истории. То, что о нем написано, а также видимые признаки влияния, которое он оказывал, бесспорно доказывают, что он действительно жил на земле. Историчность Иисуса не зависит ни от какого-либо археологического предмета, хотя есть и такие. Подтверждения существования Иисуса содержатся в трудах светских историков, упоминавших о нем и его последователях.
Свидетельства историков
Возьмем, например, свидетельство Иосифа Флавия, иудейского историка I столетия. Он пишет об Иисусе Христе в «Иудейских древностях». Флавий говорит об Иисусе как о Мессии. Мало кто сомневается в подлинности упоминания о Христе. Флавий пишет: «Поэтому он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» . Итак, фарисей ( Флавий) , член религиозной группы, приверженцы которой были заклятыми врагами Иисуса, признавал существование Иисуса» .
Влияние Иисуса Христа отражалось в деятельности его последователей. Когда апостол Павел находился в заключении в Риме, то есть около 59 года н. э. , иудейские лидеры сказали ему: «В отношении этой секты нам действительно известно, что повсюду выступают против нее» . Итак, учеников Иисуса фарисеи называли «этой сектой» . И если против них выступали повсюду, то этот факт вряд ли бы оставили без внимания светские историки.
Тацит, родившийся около 55 года н. э. и считающийся одним из величайших историков мира, упоминает христиан в своих «Анналах» . Рассказывая о том, как Нерон возложил на христиан вину за большой пожар, произошедший в Риме в 64 году н. э. , он писал: «Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» . Подробности в этом рассказе совпадают с тем, что говорится об Иисусе Христе в Библии.
О последователях Христа пишет и Плиний Младший, правитель Вифинии. Примерно в 111 году н. э. Плиний писал императору Траяну, спрашивая, как быть с христианами. По словам Плиния, те, кого в принадлежности к христианству обвиняли ложно, призывали вслед за ним имена богов и совершали поклонение перед статуей Траяна. Плиний продолжает: «Настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков» . Это подтверждает существование Христа, за веру в которого его последователи были готовы отдать свою жизнь.
В «Британской энциклопедии» (издание 2002 года) приводятся упоминания об Иисусе Христе и его последователях, встречающиеся в трудах историков первых двух столетий, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стали подвергать сомнению в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков» .
«Новый Завет содержит почти все данные, необходимые для того, чтобы исторически воссоздать судьбу Иисуса и увидеть раннехристианское понимание его значения», — говорится в «Американской энциклопедии» . Даже если скептики и не признают Библию доказательством существования Иисуса, учения Иисуса Христа доказывают, что он реальная личность. Вы, несомненно, слышали некоторые из этих изречений или вам знакома их суть. Они вошли в пословицу. Все они — из Нагорной проповеди. Его проповеди оказывают сильное влияние на многие народы.
Да есть например Иосиф Флавий писал об Иисусе Христе как об реальной личности
достоверных нет. но вероятность что был такой проповедник высока, но библейская история вымысел
здесь, наверное, умеснее спросить: кем он был на самом деле? человеком, опередившим свое время, пришельцем, богом или просто начитанным человеком в море серости...?
Косвенные - есть.
Есть масса свидетельств о Христе позднеримского периода, если вас не удовлетворяют имеющиеся артефакты: плат, плащаница и т. д.
Не даром сейчас наиболее ярые критики переключились с утверждений о том, что Спаситель был на то, что Мария якобы родила его от какого-то мифического римского легионера :) То есть ушли с поля отрицания его бытия на поле отрицания его божественной сущности.
Не даром сейчас наиболее ярые критики переключились с утверждений о том, что Спаситель был на то, что Мария якобы родила его от какого-то мифического римского легионера :) То есть ушли с поля отрицания его бытия на поле отрицания его божественной сущности.
Валентина Шубникова
Вы еще забыли пояс богородицы
Сашик Гашик
Есть еще мироточащая икона Путина. И что это доказывает?
Александр Н
:) Это "сейчас" началось, к сведению, с Цельса, который записал расхожие в его время антихристианские аргументы.
Юстин Мученик, писавший в середине II века, говорил о смерти Иисуса: «В том, что это действительно было, вы можете удостовериться в Деяниях Понтия Пилата» . Кроме того, по словам Юстина Мученика, в этих же трудах упоминалось о чудесах Иисуса; Юстин пишет об этом: «То, что Он это делал, вы можете узнать из Деяний Понтия Пилата» 15. Правда эти «Деяния» , или официальные записи, не сохранились. Но, очевидно, они существовали во II веке, и Юстин Мученик настоятельно рекомендовал читателям проверить по этим записям правдивость его слов.
«СВИДЕТЕЛЬСТВО существования Иисуса начертано на камне» . Так гласил заголовок на обложке журнала «Библейское археологическое обозрение» («Biblical Archaeology Review», ноябрь/декабрь 2002 года) . На обложке изображалась известняковая погребальная урна, или оссуарий, найденная в Израиле. Оссуарии широко использовались евреями в течение непродолжительного периода — с I века до н. э. по 70 год н. э. Найденный оссуарий уникален тем, что на одной из его стенок выгравированы арамейские письмена. Специалисты признали, что они означают: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» .
Согласно Библии, у Иисуса из Назарета был брат по имени Иаков, считавшийся сыном Иосифа, мужа Марии. Когда Иисус Христос учил в своем родном городе, его слушатели недоумевали: «Разве он не сын плотника? Разве не зовут его мать Марией, а братьев его Иаковом, Иосифом, Симоном и Иудой? И сестры его — не все ли они с нами? » (Матфея 13:54—56; Луки 4:22; Иоанна 6:42).
Итак, надпись на оссуарии соответствует описанию Иисуса из Назарета. Если упомянутый Иаков в самом деле единоутробный брат Иисуса Христа, тогда перед нами «древнейшее небиблейское археологическое свидетельство существования Христа» . Так утверждает Андре Лемэр, видный специалист по древним надписям и автор упомянутой выше публикации в «Библейском археологическом обозрении» . Гершел Шэнкс, редактор журнала, замечает, что оссуарий «представляет собой осязаемый, видимый предмет, связанный с величайшей личностью, когда-либо жившей на земле» .
Однако все три имени, написанные на оссуарии, в I веке встречались нередко. То есть возможно, что, помимо семьи Иисуса Христа, была и другая, в которой были Иаков, Иосиф и Иисус. Лемэр приводит свои выкладки: «В период до 70 года н. э. среди двух поколений жителей Иерусалима могло насчитываться.. . около 20 человек, которых звали Иаковом и которые были сыновьями Иосифа и братьями Иисуса» . Тем не менее он считает, что существует 90-процентная вероятность того, что Иаков, упомянутый на стенке оссуария, — это единоутробный брат Иисуса Христа.
Думать, что указанный в надписи Иаков был единоутробным братом Иисуса Христа, людей побуждает еще одно обстоятельство. Хотя в подобных надписях было обычным называть отца того, кто умер, имя его брата указывалось крайне редко. Следовательно, считает ряд специалистов, Иисус, о котором идет речь, был известным человеком, и это подводит их к выводу, что имеется в виду не кто иной, как Иисус Христос, основатель христианства.
И вообще, не одит человек не влиял на историю так как Христос. Разве могло его не быть?
«СВИДЕТЕЛЬСТВО существования Иисуса начертано на камне» . Так гласил заголовок на обложке журнала «Библейское археологическое обозрение» («Biblical Archaeology Review», ноябрь/декабрь 2002 года) . На обложке изображалась известняковая погребальная урна, или оссуарий, найденная в Израиле. Оссуарии широко использовались евреями в течение непродолжительного периода — с I века до н. э. по 70 год н. э. Найденный оссуарий уникален тем, что на одной из его стенок выгравированы арамейские письмена. Специалисты признали, что они означают: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» .
Согласно Библии, у Иисуса из Назарета был брат по имени Иаков, считавшийся сыном Иосифа, мужа Марии. Когда Иисус Христос учил в своем родном городе, его слушатели недоумевали: «Разве он не сын плотника? Разве не зовут его мать Марией, а братьев его Иаковом, Иосифом, Симоном и Иудой? И сестры его — не все ли они с нами? » (Матфея 13:54—56; Луки 4:22; Иоанна 6:42).
Итак, надпись на оссуарии соответствует описанию Иисуса из Назарета. Если упомянутый Иаков в самом деле единоутробный брат Иисуса Христа, тогда перед нами «древнейшее небиблейское археологическое свидетельство существования Христа» . Так утверждает Андре Лемэр, видный специалист по древним надписям и автор упомянутой выше публикации в «Библейском археологическом обозрении» . Гершел Шэнкс, редактор журнала, замечает, что оссуарий «представляет собой осязаемый, видимый предмет, связанный с величайшей личностью, когда-либо жившей на земле» .
Однако все три имени, написанные на оссуарии, в I веке встречались нередко. То есть возможно, что, помимо семьи Иисуса Христа, была и другая, в которой были Иаков, Иосиф и Иисус. Лемэр приводит свои выкладки: «В период до 70 года н. э. среди двух поколений жителей Иерусалима могло насчитываться.. . около 20 человек, которых звали Иаковом и которые были сыновьями Иосифа и братьями Иисуса» . Тем не менее он считает, что существует 90-процентная вероятность того, что Иаков, упомянутый на стенке оссуария, — это единоутробный брат Иисуса Христа.
Думать, что указанный в надписи Иаков был единоутробным братом Иисуса Христа, людей побуждает еще одно обстоятельство. Хотя в подобных надписях было обычным называть отца того, кто умер, имя его брата указывалось крайне редко. Следовательно, считает ряд специалистов, Иисус, о котором идет речь, был известным человеком, и это подводит их к выводу, что имеется в виду не кто иной, как Иисус Христос, основатель христианства.
И вообще, не одит человек не влиял на историю так как Христос. Разве могло его не быть?
Похожие вопросы
- Есть ли доказательства существования Бога (Иисуса Христа)
- Так ли уж “нет доказательств существования Иисуса и Бога”? А хотите знать как показать неверу достоверность Библии?
- Какие есть косвенные доказательства существования Иисуса Христа?
- Почему нет ни одного исторического доказательства существования Иисуса Христа?
- !6 доказательств существования Бога.
- доказательство существования иисуса.
- А ведь Кант не прав, что “в области разума никакого доказательства существования Бога быть не может”?
- 5 доказательств существования Бога Фомы Аквинского, Это доказательство или простая игра слов?
- Доказательств существования Бога существет немало, а какие есть доказательства существования Дьявола?
- Доказательство существования Бога?