Религия, вера

Никак не могу научно доказать богоотсутствие (несуществование бога) верующей бабуле-соседке (доктору философии).. . +++

"...Доказать отсутствие белого слона в вашей комнате очень легко: достаточно одного взгляда.
Доказать отсутствие того же самого слона в Московском зоопарке уже сложнее. Надо либо ехать в зоопарк, либо связаться с его сотрудниками.
Доказать отсутствие того же самого слона на территории заповедника Серенгети еще труднее. Тут придется либо давать объявление с обещанием премии за информацию о таком слоне, либо долго прочесывать местность на вертолете.
А доказать отсутствие того же самого слона на всей планете уже технически и финансово нереально, хотя теоретически, в принципе, возможно.
А доказать отсутствие того же самого слона хоть на какой-нибудь планете - уже невозможно совсем. Это даже хуже чайника Рассела. Там хоть можно сослаться на то, что ему неоткуда взяться между Марсом и Юпитером. А слоны могли образоваться на планете в другой Галактике такой же эволюцией, как и на Земле.

Трудность доказательства несуществования Бога не больше, чем любого всеобщего (т. е. обо всем сущем) утверждения, как положительного, так и отрицательного. Доказать несуществование, скажем, материи без движения, или, наоборот, существование оной, - нисколечки не легче. Трудность связана вовсе не с тем, что якобы трудно доказать несуществование, а с проблемой неполной индукции и незаконности экстраполяций.
С точки зрения логики, обобщение любых наблюдений бывает полностью доказательным только в случае исследования ВСЕХ объектов класса, к которому относится обобщающий вывод. Так, если прочесть список всех учеников 9-х классов московской школы 412, можно считать доказанным несуществование в них ученицы по имени Ирина Богомолова.
Проблема в том, что даже в науке обычно невозможно исследовать все объекты нужного класса. Например, врачи хотят доказать несуществование серьезных побочных эффектов и/или наличие заметного лечебного действия у нового лекарства. Но если даже врачи всех стран будут активно держать связь со всеми пациентами, которым назначили новое лекарство, все равно они исследуют не всех, ибо кто-то не сможет или не захочет выходить на связь, а кто-то купит это лекарство по совету соседки или аптекаря, а не врача. А обобщение данных неполного, выборочного, исследования и экстраполяция вывода на неисследованные объекты недоказательна и логически неправомерна. Вдруг именно у того пациента, который купил лекарство по совету соседки, оно дало не тот эффект, на который рассчитано?
В науке эта проблема решается путем обеспечения МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ доказательности результатов путем создания достаточно больших и репрезентативных выборок и статистического анализа результатов. Но все полученные выводы - ВСЕ НАУЧНЫЕ ВЫВОДЫ! - благодаря этому являются лишь высоковероятными, а не доказанными. Доказаны они лишь там, где индукция была полной. Например. несуществование земли Санникова доказано железно - исследованием всей акватории, где она могла бы быть.
В вопросах мировоззрения достичь полноты индукции еще труднее, ибо мир неизмеримо больше наших знаний о нем, и в непознанной его части может скрываться что угодно. Например, Бог... "

Вопрос: может проще её убить, старую безмозглую тварь? !

P.S. Сам я закончел ПТУ ( но с самого рождения убиждённый атеист) ; патаму и абрасчаюсь за советом к умным людям...
Ну Вы разошлись Жаб Лягушинский. Хотя бы не писали слов в тексте типа: индукция, экстраполяция, репрезентативный и т. д. , а в P.S. резко на безграмошнога парнягу перешли. Грубо троллите уважаемый, грубо. Но с Вашей "соседкой" )))) я согласна.
Александр Белов
Александр Белов
5 869
Лучший ответ
Каламкас Махмуткызы "...Но с Вашей "соседкой" )))) я согласна..."
- Обоснуйте (научно) Ваше согласие.
Каламкас Махмуткызы ... Выдержав паузу ))))
- Спасибо (Спаси Бог) !
в ПТУ вы вероятно обучались на крановщика? высота и одиночество располагает к философствованию, и работы по основной специальности было совсем мало
Каламкас Махмуткызы "высота и одиночество располагает к философствованию"
- Больше высота...
существовал объект, называемый "земля Санникова"..
доказано ЛИШЬ НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ ЕГО НЫНЕ.
С богом вопрос стоит так же... сегодня пытаются доказать (не) существование бога в сегодняшнем его толковании. .
а не в понимании людей, придумавших слово "бог"..
"две больших разницы" :-))
Ну понимаю это, как чисто теоретический случай. Развлечения ради. Потому, как и вы не в ПТУ учились ( хотя иногда и птушники бывают продвинуты в словах. да и некоторые ПТУ называли уч. заведение на Ленинских горах. самокритика такая) , и соседки у вас такой скорее всего нет. (опять же и это неизвестно)
Однако предположим.. .

Нельзя прямо доказать отсутствие чего то, что не имеет четкого определения. Но нет никакого смысла разбирать все возможные необоснованные выдумки.
Попросите ее определить, что она понимает под богом и обосновать необходимость его введения. Ну а потом и доказать наличие конечно.

Без обоснования он сущность без потребности, да еще и неопределенная.
Нет никакой теории из которой бы он прямо следовал.

Ну а такое, в отличии от теоретически предполагаемого, не имеет смысла даже обсуждать. Пустое умствование на пустом месте не связанное с реальностью. Мало ли кто какую прямо не опровергаемую ахинею выдаст. Сущность без потребности это.

Дальше. от того как она вам того бога определит (если определит) и какими функциями наделит.

Если строго по библии, в чем сомневаюсь, для бабки философа это странно, то можете смело опровергать библию. И на основе множества несоответствий с реальностью брать ее под сомнение в целом.

Или заявленные в библии свойства бога, они его исключают. Конечно она скажет что на него никакая логика не распространяется итд итп

Только бестолку все это, можно до бесконечности воду лить. Конечно смотря во что именно и как человек верит. но если его вера определенного рода, нет никакой возможности ее опровергнуть. Да и нет необходимости.

Опровергать следует не личную веру, по моему. А пресекать ее навязывание и распространение. И не потому что нет чего то там во что верят. а лишь потому, что вера основывается не на фактах. Да еще способствует распространению догм и противопоставлению их знанию. Никого не касается в чем там кто то убежден по внутренним побуждениям. Это его личная проблема.

Посему пусть ваша условная соседка верит себе во что угодно, Но делает это про себя. А всякий раз. как пытается что то от своей веры навязать, просите ее определить бога и доказать. что он есть.

Так до тех пор, пока она не признает, что это ее точка зрения, ЕЁ вера. Что, собственно и требовалось доказать. Верить можно и в рыбу в унитазе.

Надеюсь Ваш теоретический случай разобрал достаточно. Не вижу смысла вдаваться во все детали и варианты.

Да. кстати, я и не атеист. а убежденный агностик. Потому даже смотря с точки зрения атеистов, все равно остаюсь агностиком по природе своей. Так что просто не стал бы и пытаться, лишь посмеялся бы вежливо и все. А может и не вежливо, да еще и обидно. Мне ведь смешна сама идея обсуждения этого вопроса. Претит только навязывание и давление. Да еще поражает способность верить вообще. Сама убежденность непонятно в чем и как. Вот и достаю тут народ . Хотя по сути мне все равно. Вот религия, особенно православие. раздражает
ЯД
Яна Денисова
95 323
Каламкас Махмуткызы В сухом остатке:
"Попросите ее определить, что она понимает под богом и обосновать необходимость его введения." - Зачем просить определение Бога (экстраполяции, экзистенции , эволюции... ) у бабули-соседки?! — На это есть специалисты.
"Без обоснования он сущность без потребности ,да еще и неопределенная." — В чистом виде бритва Оккама! — Но не все знают кем "работал" Уильям Оккам!) :
William of Occam, 1285–1349
«Английский философ и богослов. Родился в Оккаме, деревушке в графстве Суррей. Стал монахом-францисканцем, изучал богословие в Оксфордском университете. В 1324 году был обвинен в ереси и оказался вовлечен в споры между орденом францисканцев и Ватиканом. Уильям закончил свою жизнь в Баварии, написав трактаты о церкви и государстве, в которых выступал против абсолютной власти папы. Первоначально он ввел свою «бритву» для упрощения богословской аргументации».
http://elementy.ru/trefil/34
"Да. кстати, я и не атеист. а убежденный агностик." — Зачёт!))
Многа букафф. А смысла нет. Богоналичиенедоказуемо. Как и богоотсутствиенедоказуемо. Не надо пыжиццо. А то пукните.
Lusine Simonyan
Lusine Simonyan
86 572
Каламкас Махмуткызы Пууук! - Нухайтя)
Ну и? Всё это давно известно и малоинтересно. Когда хотят доказать, что белый (синий, зелёный) слон существует - отправляются, ловят этого слона и предъявляют изумлённой общественности. Иногда удаётся собрать и привезти один лишь его синий помёт - но это слабое доказательство.
А до тех пор, пока этот слон не продемонстрирован - принято считать, что его нету.
Жанат Жалелова
Жанат Жалелова
91 829
Каламкас Махмуткызы "Считать" не доказать...
Не трынди. Нет у тебя никакой старухи-соседки. И ПТУ ты не заканчивал. Это даже проверять не надо-так видно.
...... Книга
...... Книга
77 961
Каламкас Махмуткызы "Нет у тебя никакой старухи-соседки.И ПТУ ты не заканчивал..."
- А Бох есть?)
Каламкас Махмуткызы Кстати, довольно сложно в интернете найти адекватные примеры задач на несуществование, но они есть! — Тыц!!!
Грамотно излагаете, хорошие педагоги были у вас в ПТУ. Садитесь за докторскую по философии соседка вам поможет.
***fomor Lok***
***fomor Lok***
62 536
Бесполезно доказывать. Лучше выберите другую тему для разговора.
АК
Алем Кабиева
37 627
Каламкас Махмуткызы Так это она (бабка) всё ко мне с разговорами пристаёт !
она тебе нужна эта старуха?
Школа №24
Школа №24
31 532
Каламкас Махмуткызы Да я ей исчо и дениг должен...
1. Но, господа, это же всего лишь слова....))) )
Если нет слов о "несуществовании" или "существовании", то ЧТО в восприятии остаётся?

2. Скажем, двухмерный Sapiens пользуясь своим восприятием двухмерного пространства не смог бы доказать, что его не рисует трёхмерный Автор, как и того, что Он его рисует)))
посоветуйся со студентом Раскольниковым !
всякое дыхание да гвалит Господа- сказал один святой, после беседы с квакающей лягушкой!!
Каламкас Махмуткызы Он ( Раскольников) её таки убил... Сам ничитал но мне моя дивчёнка росказывала!
иди в ПТУ и не еби мозги
Инна Гостева
Инна Гостева
10 143
Каламкас Махмуткызы Закончил я ПТУ уже: работаю кранавщиком: деньги зарабатываю - симью кармить нада...
невозможность доказать бытие Бога, ставит паритет во мнениях о Его бытии или не бытии .
Другими словами вы можете лишь поверить в то или другое . А значит все что мы имеем это две теории Бог есть и Бога нет. Чтобы сложить предпочтение к одной из них мы собираем подтверждения наших теорий . Все подтверждения ессно оспариваемы иначе они были бы доказательствами.
Подтверждений теории бытия Бога гораздо больше, и теория эта отвечает на гораздо более значительное количество онтологических вопросов .
Теория небытия Бога опирается на старую уже теорию эволюции

Похожие вопросы