Религия, вера
Как бог мог дать человеку свободу выбора, если он его сотворил?
Ведь бог основательно знал, как устроен человек, когда лепил его из праха земного. Он знал в нем каждую деталь, знал как устроено его тело, как устроена его душа и дух. Было бы странно, если бы мастер, создающий свое творение не знал, как оно будет работать. Будучи всемогущим бог сделал так, что его творение должно было работать в точности с его планом, именно так как он задумал. О какой свободе выбора может идти речь? Если мастер создает часы, разве он дает им волю крутить стрелки как угодно? Ведь он делает так, что его творение должно действовать в строгом с соответствии с задумкой. Выходит никакой свободы воли нет и бог намеренно сделал человека таким и заранее знал, что он преступит его запрет и он бросит людей на землю, они родят много других людей, он будет бросать одних в ад, других в рай. И ни у кого из этих людей не было свободы выбора, так как все до последнего действовали в строгом соответствии с его планом и задумкой.
Если мастер сделал автомобиль, и ты в него сел - можешь ехать куда хочешь, пока аргрегат содержишь в чистоте и порядке и не нарушаешь правил эксплуатации
Ольга Андращук
Мастер сделал автомобиль, а не меня. Есть разница?
Чтобы игра была непредсказуемей и интересней.
Бог хотел взаимности не по принуждению и не из страха и это было приоритетом, трудно нам разговаривать о Боге, мы сильно ограничены по сравнению с Ним
тогда ответь мне на вопрос... почему если Бог сотворил только Адама и Еву.... все люди настолько разные что одих тянет делать добро а других зло. Тоесть если ты решил кого то обмануть, обозвать, или же позычить деньги то это вовсе не твоя заслуга... это включилась програма -- и ты выплнил? .
Или у тебя в жизни не бывает такого несчастья как выбор действия ?
Или у тебя в жизни не бывает такого несчастья как выбор действия ?
Ольга Андращук
Выбор действия - это тоже программа, которая зависит от внешних и внутренних причин. Любой человек каким-то образом устрен, устроено его тело, его душа или дух. Мир вокруг - тоже имеет свое устройство. Устройство человека сочитается с устройством мира и оба они взаимодействуют по какому-то очень сложному и необъяснимому принципу. Адам и Ева были созданы богом, но они имели свою прогрмму поведения, в согласии с которой создали своих детей. Дети жили в этом мире по законам, сотворенным богом и развивались в согласии как с этими законами, так и с теми законами с которыми они родились. Бог, создав и устроив все это, заранее знал как это будет развиваться. Ведь он заложил принципы, заложил программу, зная заранее как все будет развиваться, он это и устроил. Это как волчок, который раскручивает ребенок. Волчок действует, движется, может запнуться о препятствие и остановиться, может остановиться сам собой со временем, но никакой свободы действий у него нет.
Бог ничего не навязывал человеку и окружил всем что нужно человеку, но человек выбрал не Бога, а сатану или змея. как вам будет угодно, так почему вопите, что никакой свободы? Всегда варианты действий за человеком и это Богом не нарушается. выбрал, значит выбрал, значит следствия будут зависеть от причины т. е. выбора, чтобы не наступил хаос.
Ольга Андращук
А разве бог, создавая человека, не знал за ранее, как он будет поступать в том или ином случае?
Всё это чушь собачья про "свободу воли". Это глупый поповский термин. Ничего не означающий. На самом деле имеет место быть дитерменизм.
а где ты видел что бы часы развивались, для развития нужен выбор. а выбор сталкивает нас лбами, а когда столкнемся лбами, то опять выбор и т. д))) и потом сумма наших выборов определяет куда пойдем в ад или рай))))
Ольга Андращук
Так ведь бог заранее знал всю цепочку наших выборов, еще при нашем создании. А если знал, значит он и запрограммировал всю программу дальнейшего поведения человека.
Бог не хотел создавать послушного робота-человека и Он хотел, чтобы человек Его любил без принуждения за то, что Он его создал и дал ему полную свободу и поселил в раю, где человек ни в чём не нуждался. И позволил делать ему всё, кроме вкушения яблока. Почему? Бог хотел через запрет свой убедиться в любви к Нему. Человек добровольно нарушил этот запрет и в этом нарушил послушание Богу. А раз нет послушания -- значит нет любви.
Вы хотите, чтобы вас любили ваши дети и вы их насильно не заставляете это делать. Если вас дети слушаются и уважают -- значит любят. Хотите проверить любовь детей к вам? Запретите ему что-нибудь простое. Исполнит - значит любит. И навряд ли вам понравится, если дети будут, как послушные роботы, не имея свободной воли. И Бог мог бы, но не захотел создавать людей-роботов.
Послушание людей Богу и детей родителям - наивысшее проявление любви.
Вы хотите, чтобы вас любили ваши дети и вы их насильно не заставляете это делать. Если вас дети слушаются и уважают -- значит любят. Хотите проверить любовь детей к вам? Запретите ему что-нибудь простое. Исполнит - значит любит. И навряд ли вам понравится, если дети будут, как послушные роботы, не имея свободной воли. И Бог мог бы, но не захотел создавать людей-роботов.
Послушание людей Богу и детей родителям - наивысшее проявление любви.
Ольга Андращук
Бог хотел убедиться через запрет? А разве бог не знал заранее, как поступит Адам еще в то время, когда он лепил его из праха? Разве бог не всеведующий? Тогда зачем нужна была эта проверка, если он знал все заранее? Родитель не создает своих детей, точнее создает во многом бессознательно. Ребенок развивается и растет в чреве матери без какого-либо сознательного влияния со стороны матери. Не мать создает ребенка, а ее организм выполняет эту функцию. Бог же создавал человека сознательно, значит знал, как этот человек устроен и как он будет действовать в той или иной ситуации. То-есть он его запрограммировал, как робота.
Если уж так, то давайте вспомним Адама и Еву. Изначально они были чисты перед Богом, но змей соблазнил их своей ложью, вернее только Еву, которая и дала яблоко Адаму. Тогда разгневался Бог. Он знал, что и Адам и Ева имеют свободу выбора, иначе он бы не стал просить их о том, чтобы не ели яблоко. Но они съели. В итоге он изгнал их из Эдема и повелел Еве подчиняться Адаму. именно после этого момента люди отстранились от Бога. Таким образом, Бог разочаровался в человеке. И чтобы человек вновь вернулся в Рай ему нужно доказать, что он того заслуживает, то есть пройти через определённые препятствия в жизни, чтобы уверить Бога в своей искренности и т. д. Но как же Бог может убедиться в "чистоте" человека, если тот не будет иметь свободу выбора. То есть всегда будет делать только добро или зло. Значит у человека есть свобода выбора, Вы вправе выбирать между плохим и хорошим, в Вашем праве доказать Богу, что Вы достойны Рая.
Ольга Андращук
Может ли человек сделать выбор, который не будет известен богу заранее? Нет, ведь бог всеведующий. Почему он всеведующий? Потому что он сам создал этот мир и знает, как он будет развиваться. Он создал людей и знал, как они будут действовать в том или ином случае. Только вдумайтесь "Он создал людей" и "он знал, как они будут действовать". То-есть из этих двух утверждений следует, что "он специально создал людей так, что они будут действовать именно вот так, а не иначе" то-есть будут действовать в согласии с его планом. И любой их выбор, любое решение, любое "проявление воли" - не может быть в разногласии с божьим планом и задумкой. Проще говоря у человека нет воли, раз он не может действовать в разрез с заложенной в него богом функцией
Вспомните: Бог создал человека по образу и подобию. Вы знаете, Что стоит за этими словами?
У всех есть свобобода выбора, мало кто ее осознает и умеет пользоваться. По образу и подобию: если бог создает, значит человек тоже может. Когда вы не берете ответственность за свою жизнь, а пляшете под чужую дудку - для вас это ад. Вы же не хотите верить, что ваша жизнь зависит только от вас? Вы же хотоите верить, что она зависит от "всемогущего " бога. Когда вы идете, это бог вас заставляет? А когда вы кушаете, это тоже бог? И так касается всего.
У всех есть свобобода выбора, мало кто ее осознает и умеет пользоваться. По образу и подобию: если бог создает, значит человек тоже может. Когда вы не берете ответственность за свою жизнь, а пляшете под чужую дудку - для вас это ад. Вы же не хотите верить, что ваша жизнь зависит только от вас? Вы же хотоите верить, что она зависит от "всемогущего " бога. Когда вы идете, это бог вас заставляет? А когда вы кушаете, это тоже бог? И так касается всего.
Ольга Андращук
Если мастер создает часы, которые показывают точное время, это значит мастер заставляет часы показывать точное время? Нет, просто он устроил часы так, что они показывают точное время. И часы сами по себе не могут изменить эту функцию. Даже если мастер давно продал часы и не может на них никак влиять, они все-равно будут показывать точное время, так как это в них заложил мастер. Он ни к чему не принуждает, он просто дал им программу, от которой часы не способны отказаться - они так устроены. Или бог сам не знает, как он устроил человека?
Он уважает достоинство каждого, предоставляя всем свободу выбора. Он предупреждает о последствиях неправильных поступков и говорит о благословениях, которые последуют за правильным выбором. Но сам выбор зависит только от нас. В его Слове говорится: «Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твое потомство, любя твоего Бога » (Втор. 30:19, 20).
Иегова совсем не хочет, чтобы ему служили по принуждению или из чувства страха перед его могуществом. Он ищет тех, кто желает служить ему из любви (2 Коринфянам 9:7).
Бог любви (1 Иоан. 4:8). Все его пути справедливы (Пс. 37:28; Втор. 32:4). Адам совершил грех не потому, что на то была воля Бога. Бог предостерегал Адама от греха (Быт. 2:17)». «Бог предоставил Адаму, так же как и нам, свободу выбора в том, как поступать. Совершенство не означало, что человек не мог использовать свободу воли для того, чтобы не слушаться. Адам выбрал мятеж против Бога, хотя и был предупрежден о том, что это приведет к смерти».
Иегова совсем не хочет, чтобы ему служили по принуждению или из чувства страха перед его могуществом. Он ищет тех, кто желает служить ему из любви (2 Коринфянам 9:7).
Бог любви (1 Иоан. 4:8). Все его пути справедливы (Пс. 37:28; Втор. 32:4). Адам совершил грех не потому, что на то была воля Бога. Бог предостерегал Адама от греха (Быт. 2:17)». «Бог предоставил Адаму, так же как и нам, свободу выбора в том, как поступать. Совершенство не означало, что человек не мог использовать свободу воли для того, чтобы не слушаться. Адам выбрал мятеж против Бога, хотя и был предупрежден о том, что это приведет к смерти».
Ольга Андращук
То-есть бог сам не знал как устроен человек, которого он создал, раз не мог за-ранее предугадать, как он будет действовать?
Анастасия Вдовина
Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится: «Ты Бог, не любящий нечестия» (Пс. 5:4). «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Пс. 11:5). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Он [назначенный Богом Мессианский Царь] избавит их души от угнетения и насилия, их кровь будет драгоценной в его глазах» (Пс. 72:14). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Пс. 33:5).
Похожие вопросы
- Почему бог не дал человеку свободу выбора, а сделал его программируемым биороботом?
- Почему бог не дал людям свободу выбора, а все решает по своей воле?
- Зачем злой бог дал людям свободу выбора (грешить или не грешить) ? Ведь этим он сотворил зло!
- Бог дал людям свободу выбора и в дополнение принципы и заповеди, которым нужно следовать. Какой результат мы имеем?
- Бог дал архангелам свободу выбора?
- Почему некоторые христиане считают, что Бог дал людям свободу выбора?
- Почему для Доброго и Милосердного Бога святой является любая свобода выбора, даже если это свобода выбора маньяка?
- Бог дал человеку свободу выбора... +++
- Верующим. Если Бог подарил мне свободу выбора, то почему я не могу отбросить грех? Всё наоборот, Бог не дал мне свободы?
- Бог дал человеку свободу выбора и тем обрек его на ошибки?