а способность делать выбор - Он ему дал?
Если дал, то почему многим так трудно делать выбор?
Или - не дал?
Учись сам... постигай науку делать выбор...))
Ваше мнение об этом, или знание, или осознание, или прочувствование - какое?)
Если цитаты - не очень длинные, пожалуйста))
Если своими словами - хоть сколько)
Религия, вера
Бог дал человеку свободу выбора... +++
Человек, имея потенциальные возможности, учится ходить и говорить с рождения. Делать выбор тоже надо учиться. А как иначе то? А не есть ли это смысл жизни? Приобрести, научиться?...
Нет никакого выбора.
Либо станешь человеком,
либо придётся им стать.
но через боль )
Либо станешь человеком,
либо придётся им стать.
но через боль )
Свобода выбора без способности делать выбор невозможна, и все делают выбор, одни выбирают добро, другие выбирают зло
человеку дана свобода выбора, но одни становятся миллионерами, другие нобелевскими лауреатами а третьи идут на зону или иглу...
Анатолий ********
Не стыкуется с постулатом "Все происходит по Воле Его."
Свобода выбора есть всегда, вот только бог тут не в теме... Поскольку если бог есть, то свободы нет, все им же и предопределено, а если свобода есть, то нет бога..., любой выбор является случайным.
Вот и получается, что верующие делая выбор, отрицают бога, или не делают и все равно отрицают)).
Вот и получается, что верующие делая выбор, отрицают бога, или не делают и все равно отрицают)).
Никита Асадчев
почему это взаимоисключающие вещи, на Ваш взгляд?)
Вот смотрите:
Допустим, у Отца есть Сын...)) у обычного человека)))
1 вар-т. Отец предоставил Сыну полную свободу, а сам просто рядом, наблюдает, готов помочь, если потребуется, но Сын умный парень... и т. д.
Отец никуда ведь не исчез?)))
2 вар-т. У отца Сын взрослый))) Он свободен полностью, сам делает выбор и проч. Но это же не означает, что Отца нет?)))
Вот смотрите:
Допустим, у Отца есть Сын...)) у обычного человека)))
1 вар-т. Отец предоставил Сыну полную свободу, а сам просто рядом, наблюдает, готов помочь, если потребуется, но Сын умный парень... и т. д.
Отец никуда ведь не исчез?)))
2 вар-т. У отца Сын взрослый))) Он свободен полностью, сам делает выбор и проч. Но это же не означает, что Отца нет?)))
Выбор сделан вами целую Вечность назад, существовать в бренных костях отдельно от Бога . В Шри Гите это объясняется. Изучайте книги Св. Писаний, не валите на Бога личную глупость.
Вот каждый из нас и выбирает....
в Ад пойти... или постараться в Рай попасть )
в Ад пойти... или постараться в Рай попасть )
С чего это Вы (да и не только Вы - точнее будет сказать "вы") взяли, что Бог дал свободу ВЫБОРА?
Да и вообще, свободу?
Словосочетание "свобода выбора" нигде и ни в каком переводе, насколько мне известно, в Библии не встречается - не говоря уже о Торе или Коране.
"Свобода" встречается, да, как и "выбор" - по отдельности. Но и их смыл отличается от принятого среди людей в наше время (а значит, скорее всего, и принятого Вами). Через Новый Завет же (а значит, и через всё христианство) красной нитью проходит мысль о том, что стать свободным не так уж просто. Это скорее цель человека, чем условие его жизни.
"Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоанн. 8:36); и "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн. 8:31,32).
ЕСЛИ.
То есть, выбор - в данном случае - является условием свободы (скорее даже, условием начала пути к ней).
И тебе его никто "на блюдечеке" не даёт. Только ТЫ можешь его сделать. И, насколько мы знаем историю, это ближе к подвигу, чем к шопингу.)))
Дар свободы, насколько я понимаю, придумали мистики. В частности, греческие и иудейские. Затем эту идею развивали христианские богословы. Кто был первым, я не в курсе.
И я с ними совершенно согласен - иначе как можно в принципе выбирать? Бог ВЫНУЖДАЕТ человека к выбору, и потому обязан был позаботиться о том, чтобы этот выбор был возможен.
Стало быть, я согласен и с Вами, если позволите мне так выразиться, - способность выбора обязана быть.
Значит, она есть (если исходить из позиции верующего и следовать логике). Однако, мы нигде не видим, чтобы выбор давался человеку легко. Более того, начиная с самого сотворения, человек раз за разом выбирает вовсе не то, что следует, за отдельными исключениями, - и делает он это не потому, что "манифестирует свою свободу" (как, например, Кириллов из "Бесов"), а именно потому, что свободным ещё не стал.
И наконец, стоит обратить внимание на то, как понятие свободы трансформируется - в том числе, и в русле авраамических религий.
В иудаизме (дохристианском) свобода коррелирует с "волей" и подразумевает, в основном, свободу от рабства - в прямом смысле этого слова. Хотя рав Эли Тальберг и называет главную книгу евреев "учебником свободы", это его собственное (а не Торы) суждение - и подтверждает он свою мысль словами, ни одно из которых не "свобода". История, описанная в Торе - это история спасения от рабства, которую можно трактовать, как освобождение, но это только трактовка. Причём это спасение с единственной целью - "Отпусти народ Мой, и они будут служить Мне!" - служения.
В христианстве (раннем) свобода коррелирует с истиной (в иудейском понимании) и, отчасти благодаря уже греческому пониманию, приобретает внутренний смысл. Быть свободным для последователя Христа означает быть честным перед Богом и "пребывать в Нём". Далее это трансформируется в "свободу от греха".
В Исламе свобода означает, прежде всего, свободу от заблуждений. Но тут нужно сказать, что именно учение Ислама привело (на мой взгляд) к тому пониманию личной свободы, которое сейчас распространено в "странах демократии". Это учение, как оно изложено в Коране, не терпит рабства, ни в каком виде, - материальном, чувственном, интеллектуальном, духовном или каком ином. Однако, оно подразумевает превосходство общественного над личным, а Божественного - над всем остальным (и этим от демократии отличается).
На закуску Вам несколько коротких цитат:
"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы "(Екклесиаст 7:29)
"...только там, где Дух Господень, там свобода "(2 Кор. 3, 18)
"Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения "(Коран, 2:256)
"Если ты хочешь насладиться свободой открытого океана, то сначала должен стать рабом компаса "(С)
Да и вообще, свободу?
Словосочетание "свобода выбора" нигде и ни в каком переводе, насколько мне известно, в Библии не встречается - не говоря уже о Торе или Коране.
"Свобода" встречается, да, как и "выбор" - по отдельности. Но и их смыл отличается от принятого среди людей в наше время (а значит, скорее всего, и принятого Вами). Через Новый Завет же (а значит, и через всё христианство) красной нитью проходит мысль о том, что стать свободным не так уж просто. Это скорее цель человека, чем условие его жизни.
"Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоанн. 8:36); и "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн. 8:31,32).
ЕСЛИ.
То есть, выбор - в данном случае - является условием свободы (скорее даже, условием начала пути к ней).
И тебе его никто "на блюдечеке" не даёт. Только ТЫ можешь его сделать. И, насколько мы знаем историю, это ближе к подвигу, чем к шопингу.)))
Дар свободы, насколько я понимаю, придумали мистики. В частности, греческие и иудейские. Затем эту идею развивали христианские богословы. Кто был первым, я не в курсе.
И я с ними совершенно согласен - иначе как можно в принципе выбирать? Бог ВЫНУЖДАЕТ человека к выбору, и потому обязан был позаботиться о том, чтобы этот выбор был возможен.
Стало быть, я согласен и с Вами, если позволите мне так выразиться, - способность выбора обязана быть.
Значит, она есть (если исходить из позиции верующего и следовать логике). Однако, мы нигде не видим, чтобы выбор давался человеку легко. Более того, начиная с самого сотворения, человек раз за разом выбирает вовсе не то, что следует, за отдельными исключениями, - и делает он это не потому, что "манифестирует свою свободу" (как, например, Кириллов из "Бесов"), а именно потому, что свободным ещё не стал.
И наконец, стоит обратить внимание на то, как понятие свободы трансформируется - в том числе, и в русле авраамических религий.
В иудаизме (дохристианском) свобода коррелирует с "волей" и подразумевает, в основном, свободу от рабства - в прямом смысле этого слова. Хотя рав Эли Тальберг и называет главную книгу евреев "учебником свободы", это его собственное (а не Торы) суждение - и подтверждает он свою мысль словами, ни одно из которых не "свобода". История, описанная в Торе - это история спасения от рабства, которую можно трактовать, как освобождение, но это только трактовка. Причём это спасение с единственной целью - "Отпусти народ Мой, и они будут служить Мне!" - служения.
В христианстве (раннем) свобода коррелирует с истиной (в иудейском понимании) и, отчасти благодаря уже греческому пониманию, приобретает внутренний смысл. Быть свободным для последователя Христа означает быть честным перед Богом и "пребывать в Нём". Далее это трансформируется в "свободу от греха".
В Исламе свобода означает, прежде всего, свободу от заблуждений. Но тут нужно сказать, что именно учение Ислама привело (на мой взгляд) к тому пониманию личной свободы, которое сейчас распространено в "странах демократии". Это учение, как оно изложено в Коране, не терпит рабства, ни в каком виде, - материальном, чувственном, интеллектуальном, духовном или каком ином. Однако, оно подразумевает превосходство общественного над личным, а Божественного - над всем остальным (и этим от демократии отличается).
На закуску Вам несколько коротких цитат:
"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы "(Екклесиаст 7:29)
"...только там, где Дух Господень, там свобода "(2 Кор. 3, 18)
"Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения "(Коран, 2:256)
"Если ты хочешь насладиться свободой открытого океана, то сначала должен стать рабом компаса "(С)
Наталья Курбатова
Так и я о том же говорю! Только кратко!))) И без ссылок на Библию)))
18.28 Скажи: истина от Господа вашего: кто хочет уверует; кто хочет, будет неверным.
Не свободного выбора не существует. То что человек решает делать или не делать он решает сам. Всегда. Даже если вас принуждают что-то сделать под страхом смерти, всегда можно выбрать смерть. Если есть выбор - он всегда свободный.
Ну а "Бог дал" "Бог не дал"....а сами не провали что то делать?...)
Дали - беру, не дали - прошу, не выпросил - значит не судьба. Это позиция существа не свободного. Свобода это не возможность делать что взбредёт в голову, а способность принимать решения и возлагать на себя ответственность за эти решения.
Ну а "Бог дал" "Бог не дал"....а сами не провали что то делать?...)
Дали - беру, не дали - прошу, не выпросил - значит не судьба. Это позиция существа не свободного. Свобода это не возможность делать что взбредёт в голову, а способность принимать решения и возлагать на себя ответственность за эти решения.
Никита Асадчев
Бывает ещё "выбор без выбора")))))))))))))
Снова удивляюсь, читая ответы, насколько верующие "добрые" люди) Сколько в некотрых самолюбования, упоения собственным величием, что вот им, мол, всё понятно, потому что они приблизились к богу, а вы - все остальные, прах у ног их. Потому что вы не достойны внимания божьего. Невольно задаюсь вопросом уже в который раз: а тому ли богу они молятся?))))
А теперь по существу вопроса) Моё мнение: Бог дал свободу выбора, но не научил нас как правильно его сделать. Иначе просто никакой свободы бы и не было) Он дал нам возможность решать самим и развиваться)
А теперь по существу вопроса) Моё мнение: Бог дал свободу выбора, но не научил нас как правильно его сделать. Иначе просто никакой свободы бы и не было) Он дал нам возможность решать самим и развиваться)
Максим Олейник
кто ж вам сказал, что это-"верующие" то?)))
ходить в храмы, ставить свечи, считать"себя верующим"-это еще ни о чем совершенно не говорит.))) абсолютно...)
Верующий человек-это Знающимыслящий Человек, Человек Света, Со-Вести, Человек Праведный...
как минимум))).
"Быть верующим"-это не считать себя "верующим",захожанином в храмы, а постоянно Развиваться, работать над собой, самосовершенствоваться, а не лишь -участвовать и перекладывать отвтственность за свои проблемы и своювнутреннюю работу на священников-они не Боги и могут лишь подсказать, помочь, как психологи...)
По крайней мере, наши знакомые священники-так думают, говорят и считают...
А я их ощущаю, как даже не умных, а Мудрых, мыслящих, думающих людей...)
хотя, могу сказать, что это-молодые," новые" священники... до 40 лет.)
ходить в храмы, ставить свечи, считать"себя верующим"-это еще ни о чем совершенно не говорит.))) абсолютно...)
Верующий человек-это Знающимыслящий Человек, Человек Света, Со-Вести, Человек Праведный...
как минимум))).
"Быть верующим"-это не считать себя "верующим",захожанином в храмы, а постоянно Развиваться, работать над собой, самосовершенствоваться, а не лишь -участвовать и перекладывать отвтственность за свои проблемы и своювнутреннюю работу на священников-они не Боги и могут лишь подсказать, помочь, как психологи...)
По крайней мере, наши знакомые священники-так думают, говорят и считают...
А я их ощущаю, как даже не умных, а Мудрых, мыслящих, думающих людей...)
хотя, могу сказать, что это-молодые," новые" священники... до 40 лет.)
Ольга Акопова
А почему нет? Ты ищешь истину, а они уже нашли.
Для верующего вообще странно выглядит, что кто-то полагает себя умным, добрым или хотя бы "ищущим" - да и вообще, имеющим право на жизнь - в то время, когда он даже Богу не верит.)))
Для верующего вообще странно выглядит, что кто-то полагает себя умным, добрым или хотя бы "ищущим" - да и вообще, имеющим право на жизнь - в то время, когда он даже Богу не верит.)))
Ну почитайте уже первоосновы. Либо хотя бы интерепретацию - Шмакова например
Никита Асадчев
а что предпочесть для начала, с чего начать всё-таки?
первоосновы ИЛИ "интерепретацию - Шмакова например"
:))
первоосновы ИЛИ "интерепретацию - Шмакова например"
:))
Ха-ха-ха. Так вот откуда ноги то растут. А я то думаю, а тут опаньки.
Ну что, послушали мнений. Кто-то свято верит в постулаты, а кто-то имеет свою точку зрения, свободную от стереотипов. И заметьте и те и другие сделали свой выбор, которого нет для одних, но есть для других. :)))
Эх где же правда, где же суть? риторический вопрос. (а суть то в песок) :)))
Ну что, послушали мнений. Кто-то свято верит в постулаты, а кто-то имеет свою точку зрения, свободную от стереотипов. И заметьте и те и другие сделали свой выбор, которого нет для одних, но есть для других. :)))
Эх где же правда, где же суть? риторический вопрос. (а суть то в песок) :)))
В религии нет принуждения. Прямой путь ясно отличается от кривой дороги; кто отрицается от ложного вероучения и верует в Бога, тот держится за твёрдую рукоять, которая несокрушима. Бог слышащий, знающий.
2.263 Бог покровитель верующим: Он ведёт их из мрака к свету;
2.264 а неверным покровители лжебоги: они ведут их от света во мрак; они будут преданы огню, в нём они будут вечно.
2.263 Бог покровитель верующим: Он ведёт их из мрака к свету;
2.264 а неверным покровители лжебоги: они ведут их от света во мрак; они будут преданы огню, в нём они будут вечно.
Также -не встречала в Библии именно фразу "свобода выбора",как и предыдущий ответчик.)
Но суть ее видна от начала. Когда Бог уже в Едеме насаждает рай и в нем присутствует дерево познания добра и зла, которое находится "под запретом"...и Человеку предоставляется Свобода Выбора.
Но далее- проблема свободы выбора заключается в том, что воля человеческая после грехопадения оказалась под властью греха. И .как следствие этого, без Бога человеку трудно (невозможно) освободиться от власти греха и не грешить (Иер. 13:23), а потому и свобода выбора, хотя и осталась, но оказалась под сильнейшими внешним и внутренним давлением. Павел четко описывает состояние свободы воли невозрожденного Богом человека: "15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим. 7:15-20).
Поэтому, только обращаясь к Господу человек может обрести полноту свободы, как написано: "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоанн. 8:36); и "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн. 8:31,32).
Именно Свобода от власти греха, страха, влияния мира и дьявола дает человеку настоящую свободу выбора. Но вот как он воспользуется этой свободой -это уже личный Выбор Человека.
Но суть ее видна от начала. Когда Бог уже в Едеме насаждает рай и в нем присутствует дерево познания добра и зла, которое находится "под запретом"...и Человеку предоставляется Свобода Выбора.
Но далее- проблема свободы выбора заключается в том, что воля человеческая после грехопадения оказалась под властью греха. И .как следствие этого, без Бога человеку трудно (невозможно) освободиться от власти греха и не грешить (Иер. 13:23), а потому и свобода выбора, хотя и осталась, но оказалась под сильнейшими внешним и внутренним давлением. Павел четко описывает состояние свободы воли невозрожденного Богом человека: "15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим. 7:15-20).
Поэтому, только обращаясь к Господу человек может обрести полноту свободы, как написано: "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Иоанн. 8:36); и "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн. 8:31,32).
Именно Свобода от власти греха, страха, влияния мира и дьявола дает человеку настоящую свободу выбора. Но вот как он воспользуется этой свободой -это уже личный Выбор Человека.
Выбор есть дерьмо ложкой или вилкой конечно же наличиствует, но блюдо то остается тем же самым.
он дал вам свободу выбора в плоти Но не дал вам свободу и равенство в духе. А от незнания о духе вашем Вы выбор сделать не сможете.
Трудно потому, что не знаешь какой результат даст этот выбор. Я, конечно, извиняюсь, но насколько нужно быть тупым, чтобы не понимать этого? (Я не пыталась оскорбить или обидеть, просто я всегда говорю людям все, что о них думаю, но не обо мне сейчас.)
Никита Асадчев
А что, Вы первый раз встретили тупого человека?))) если это Вас так удивило))
Вопрос был в том - дал ли Бог человеку способность делать выбор))) то есть - умение его делать) а когда человек обладает умением что-то делать - для него это не представляет трудности))) разве - не так?..)
Вопрос был в том - дал ли Бог человеку способность делать выбор))) то есть - умение его делать) а когда человек обладает умением что-то делать - для него это не представляет трудности))) разве - не так?..)
Бог людям дал относительную свободу, чтобы не выходили за рамки дозволенного и не навредили себе и не испортили отношения с Богом. Абсолютной свободой обладает только Бог потому что может этой свободой распоряжаться правильно .
Похожие вопросы
- Зачем злой бог дал людям свободу выбора (грешить или не грешить) ? Ведь этим он сотворил зло!
- Бог дал людям свободу выбора и в дополнение принципы и заповеди, которым нужно следовать. Какой результат мы имеем?
- Бог дал архангелам свободу выбора?
- Почему некоторые христиане считают, что Бог дал людям свободу выбора?
- Бог дал человеку свободу выбора и тем обрек его на ошибки?
- Верущие трындят что Бог дал нам свободу выбора,а у кого её нет?Даже подброшенная монета хочет орлом падает,хочет решкой?
- Бог дал людям свободу выбора, дал библию, чтобы люди прочитав ее поняли что есть истина от Бога, а что есть от лукавого
- Бог дал человеку свободу выбора?
- Если христианский бог дал человеку свободу выбора, почему у детей нет свободы выбора? Почему его крестят,
- Маньяк садирует над ребёнком, почему Бог дал маньяку свободу выбора, но лишил ребёнка свободы? Бог на стороне маньяка?
Разве всем в итоге удается им стать?