Религия, вера

Почему атеисты не объединяются? (см. внутри)

Вы считаете, что любой человек может вести нравственную жизнь, не посещая церкви, не веря в библейские мифы, и не принимая раз в неделю причастия. Точно так же думает большинство в России. Но политическая власть возможна именно потому, что организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством. Атеисты не представляют собой никакой организованной силы, а верующие худо-бедно организованы. Если бы атеистам удалось создать мощную, многомиллионную организацию, способную влиять на людей с превосходящей или хотя бы той же моральной силой, что церковь, государство встало бы на сторону атеистов. А кто мешает? Создадим свой "АСВИН": Атеистический союз во имя нравственности, с десятниками, сотниками и тысячниками, со строжайшим уставом нравственных правил, с еженедельным публичным и честным отчетом каждого члена союза в безнравственных поступках и добровольным принятием искупительного наказания - работ в хосписе, или там добровольное пожертвование для бедных, сбор мусора в парках, на улицах, во дворах и в лесу, работа на заводе по утилизации мусора, воспитательная работа с наркоманами и пьяницами и т. п. социальными неликвидами. Да любое государство счастливо будет при таких атеистах превратить храм - в хлам! Так что ж не объединяются атеисты? ПОРА!
Сомневаюсь я.

Нравственность верующих держится на тотальном якобы контроле со стороны богов. Типа, "всевидящее око божие". Но и они уже хитрят, начиная смекать, что всё это фигня.

Объединение атеистов во имя высокой нравственности бессмысленно без тотального контроля в виде камер аудиовидеонаблюдения, устанавливаемых в общественных местах и везде где это возможно. Необходимо обязать всех обеспечить постоянную работу видеорегистратора на макушке, как, например, сейчас требуется днем ездить с включенными огнями и как самолёты летают с постоянно записывающими "черными ящиками". Забудьте понятия "тайна, частная и личная жизнь". Теоретически человек, как и автомобиль - объект повышенной опасности.

Идеально изобрести видеокамеры, которые способны не только фиксировать безобразия по факту случившегося, но могли бы отслеживать подготовку и организацию всяческих неприятностей. Их надо особым образом отрегулировать, чтобы распознавать даже намерения. Они должны подавать тревожный сигнал при появлении в эфире и поле зрения орудий насилия, разрушения и таких слов, как убью, украду, обману.. .

Имею в виду построение системы контроля по типу, которым веками дурит головы церковь своей пастве. Необходимо такое же всевидящее "око общественности", та же исповедь (явка с повинной) , то же право выбора и праведный суд в конце "семестра". Только не выдуманный и заоблачный, а реальный, показательный, с участием общественности и со всеми вытекающими последствиями.
Алексей Шабалин
Алексей Шабалин
5 942
Лучший ответ
Андрей Иванов А вот Лоа Цзы и Л.Н.Толстой, и еще, кажется, Бальзак, и еще какие-то очень взрослые мужи выдвигали такой императив: "Стыдись людей, но больше людей стыдись себя, и наедине с собой тем паче не делай того, что не сделал бы прилюдно". Нравственность - это тотальная легальность, цензурность и транспарентность. Это полное отсутствие тайной стороны жизни даже во внутренней жизни и, видимо, даже в мыслях и воображении. Мечта великих мужей сбылась - теперь можно укрепить видеорегистратор на мониторе компьютера и регистрировать себя для всех желающих регистрировать меня. И что же получится в результате? Или мир будет наблюдать довольно унылый даже для Энди Уорхола фильм, как человек часами стучит по клавиатуре и попивает чай с печеньем, или же люди простят друг другу прегрешения одиночества и станут показывать друг другу свои онанизмы, что тоже, в конечном счете, надоест. Я упираюсь в сакараментальный лебедевский вопрос: ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ? И есть ли он вообще?
Андрей Иванов Разумеется, меня всегда интересовало, как оно все организовано там конкретно. Например, как Господь Бог осуществляет дисциплину в небесном воинстве. Ангелы хранят праведников, помогают им обжигать их горшки, ну а вдруг как один ангел задумается, замешкается или нападет на него минута веселья и решит он пошутить? Или побаловаться, или того хуже, учинит какое-нибудь безобразие? Будет ли он наказан? Нет. А почему? Потому что Бог есть любовь. Следовательно, чтобы избежать в будущем неприятной ситуации наказания, Бог берет в небесное воинство:
1. Только добровольцев
2. Только абсолютно, то есть, абсолютно-абсолютно добровольно преданных ему людей, чья воля этически будет совпадать с Его волей стопроцентно.
Технически это очень легко делается. Божественные люди излучают божественные волны, и потому ловятся на божественный приёмник. А небожественные ничем не ловятся, потому что других приёмников нету, и поэтому после смерти их волны затухают в глубинах дальнего Космоса.
Андрей Иванов Рай - довольно странное место. Народу там не так уж и много, но те, что есть, день за днем без отдыха и сна заняты тем, что помогают местному населению. Почему помогают? Потому что любовь. Мы гоним их, а они нас любят и любят, потому что ничего, кроме любви, не знают, не имеют, и ни из чего, кроме как из нее, не состоят. Ты можешь возражать им, упрекать в глупости, даже в тупости, и того хуже, в подлости их любви, потому что любить иных не просто тяжелый труд, а полный идиотизм и извращение, но факты состоят в том, что они уже не люди, это ангелы, божественные репликанты, которыми хотели стать и которыми стали в результате чрезвычайной преданности Богу. Только на минуту представь, что кто-то тебя любит, и ты никогда не избавишься от его любви, что бы ты ни сделал, и куда бы это существо ни послал. Оно готово на всё ради тебя, даже тошно - никаких личных выгод, абсолютное бескорыстие вплоть до самопожертвования. С ним даже скучно, потому что оно не играет, оно только любит, любит и т.д.
Андрей Иванов И в конце концов, тебе становится просто стыдно, что это существо любит тебя беспредельно безвозмездно, что называется, на всю башку, как девственница первого мужчину, и потом этот стыд за то, что именно тебя удостоили такой любви, вырастает в вину, а вина - в потребность наказания, а наказание состоит в том, чтобы сдаться этой любви и стать таким же безмозглым, (наконец-то, безмозглым!) ангелом, который в свою очередь будет лить и лить бесконечный водопад любви, в который ты превратишься, утратив почти всю личность, кроме одного только страха, что в сердце осталось еще хотя бы крупица, не превратившаяся в любовь. Это и есть рай. Место для атеиста неуютное, странное, как голубой Нептун с его сверхзвуковыми ветрами и редкими облаками метана в стратосфере. Ни выпить, ни покурить, ни поспорить на тему есть ли бог на Марсе. Это как быть ветром или рекой, или течением реки, как быть временем, которое проходит сквозь историю как призрак истории, тишайший монах-невидимка.
Андрей Иванов Если допустить, что Христос - человек, то возникает вопрос: как ему удалось столь достоверно и полностью уверить себя самого в том, что он - сын божий? Я не спрашиваю, как ему удалось уверить в этом окружающих - это трудно, но это и сейчас многие делают. Но как он уверил в этом себя самого? Можно обмануть тысячу, миллион, даже почти всё человечество - 6 999 999 999. Почти, потому что останется не обманутым 1 - сам обманщик. А ему удалось. Как, например, он поверил в собственное бессмертие? Мы верим в смерть, потому что боимся ее. Не столько кладбище с его камнями до горизонта, сколько каждый приступ танатофобии убеждает меня, что я, именно я, умру. Есть догадка: чистая совесть. Если целенаправленно очищать ее с упорством сумасшедшего маньяка, однажды смерть перестанет казаться тебе казнью, и танатофобия отступит полностью. При этом ты не станешь бессмертным, просто уже ничто не сможет доказать тебе твоей смертности изнутри тебя. Вот ты и бессмертен.
Андрей Иванов Поэтому он с веселостью только что посвященного энтузиаста убеждал вокруг всех, что никто не вкусит смерти, и многие станут бессмертными уже в этом веке, на глазах очевидцев, стоит только последовать его учению о Боге-любви. Но смерть все-таки пришла, и она оказалась казнью. И поэтому он испугался, и возопил: "Отче, почему ты оставил меня?" Его оставила иллюзия бессмертия, которой награждает безгрешного отступившая совесть. Казнить было не за что, а всё равно евреи казнили.
Возможно, у атеиста просто нет этой проблемы. Может, все христианство - религия невротиков? И оно воздает своим адептам иллюзией бессмертия за основательное, не на шутку, очищение совести, возможное только в результате нескончаемой череды благодеяний, из которых ни одно, если было неискренним, не засчитывается, а искреннее - только те, что по любви? Беда с этими атеистами. Где уж им соединится в АСВИНе!
Андрей Иванов Видимо, дело в ошибке. Атеист полагает, что некий правящий класс для морализации населения создает инструмент - церковь, и население ведет себя более благочинно. (Кстати, а почему мы все время подозреваем правящий класс в неблаговидных намерениях? Вполне возможно, что он делает это не только в целях личной выгоды, но и для выгоды подчиненного класса, а может, и безвыгодно для себя, а исключительно из заботы о холопах. Раб не любит господина, возможно, именно поэтому он считает, что его не любит господин - так оно легче. А господин очень даже может быть и любит! Что мешало царю любить свой народ, собственно?) Да, так вот, на самом деле не морализация вынудила создать церковь, а сама церковь создала мораль. И поэтому атеисты так упираются, когда им предлагают вступить в АСВИН. Хаос - наиболее устойчивое состояние материи. Любой, в том числе и моральной. Хаотичная моральность называет себя атеизмом, вот в чем разгадка атеизма как феномена. Впрочем, все, наверное, еще сложнее...
Почитайте сон Раскольникова...
Кунслу Сариева Им не вокруг чего объединятся ...отрицание не соединяет ,а разъединяет...
Нет никаких атеистов, нет никакого государства, нет никакой заграницы и нет никаких верующих. Атеисты - это миф о загробной смерти после неудавшейся загробной жизни. Верующие - это миф о превосходстве одних над другими. Атеисты - внутри верующих. Государство - это миф о безопасности внутри него. Заграница - это миф о спасении на чужой территории. Нет никакого спасения. Спасение - это миф пасущихся овечек, рассказанный им пастухом. Нет никакой чужой территории. Чужая территория - это миф пограничников. Пограничники - это миф чужой территории.
Теперь о главном. Согласен, что чисто не там, где не сорят, а там, где убирают. На этой заповеди построили империю США.
На заповеди чисто там, где не сорят, построили СССр.
Теперь мы пытаемся понять, какая из этих заповедей истинная, и не можем принять решение. Нас запутали. Мы запутались. Время упущено.
Пусси райт ошиблись. Они запутались. Кого хаять в церкви - церковь или Путина. Решили и того и ту. То есть приняли одновременно два решения сразу - и не мусорить и убирать. Запустили два взаимоисключающих процесса.
Поэтому их решили на всякий случай посадить, потому что суд сам запутался.
Поняли, к чему я клоню? К клону я клоню. Атеисты - это клоны верующих. И те и другие - даже не противоположные процессы, а гораздо хуже. Они дубли. Верующие размножаются атеистами. Но и атеисты - верующими.
Атеистами не рождаются. Атеисты - это обиженные верующие. На то, что, мол, мы верили-верили, а бога всё нет и нет. Им удалось соскочить с веры. Но если надо, они трижды поцелуют петуха, чтобы стать верующими.
Верующими тоже не рождаются. Верующие - это секторальные атеисты, обиженные на соскочивших атеистов за то, что сами не смогли соскочить.
Но самое интересное, что и верующие трижды поцелуют золотые часы попа-батюшки, чтобы побыстрее выскочить из храма. И бежать к атеистам кушать бублики.
Итак, есть два каббалистических процесса - верить и неверить. Нам ли, царям, о них горевать?
Пусть воюют. Одни сорют, другие убирают. Важно не попасть под их руку. Мы - знать, и мы должны знать, под каким кустом сидит верун, а под каким атеист. И, как сказал Лао-Цзы, не мешать им сидеть под их кустами.
Елена Закапко
Елена Закапко
62 410
Qetevan Kldiashvili Ну, что ж в каком-то смысле это верно, но только слишком обобщён вывод, а потому он в очень малой степени отвечает объективной действительности. Сторонним наблюдателем быть удобно, но только пока золотой петух не превратился в жаренного и не начал клевать в задницу. Например я как атеист, т. е. человек обходящийся без магических подпорок, ничего не имею против тех, кто в этих подпорках нуждается, пока не начинают залезать на мою территорию, пытаться внушать моим детям чуждые с моей точки зрения принцыпы. В ответ я, естественно обязуюсь так же не лезть на территорию верующих. Если же этот паритет нарушается, то извини, я не буду подставлять вторую щёку под аплеуху мракобесия. Я, как атеист вовсе не отрицаю существование Бога, я этого не знаю и откровенно говоря знать не обязан, но если меня начинаю убеждать в обратном, то я вправе потребовать убедительных доводов. Именно в этом состоит заблуждение, что якобы атеисты утверждают, что Бога нет.
Qetevan Kldiashvili На самом деле атеисты утверждают, что доводы церкви и верующих не состоятельны и не корректны. В ответ следует детское требование, чтобы я доказал, что Бога нет. Но с какой стати, ведь я этого никогда не утверждал, эту чихарду с утверждениями затеяли сами верующие. Они очевидно не могут смириться с тем, что кто-то не желает хлебать с ними из одной тарелки.
"Две вещи удивляют меня: звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас"-это Кант. Впрочем, кто же не знает этих его слов. А удивление созерцательно, а не действенно, оно лишь побуждает к вглядыванию - ни на власть, ни на других, ни на дорогу, а в себя и в звёзды над тобой.
Если б это стало доступно пониманию каждого мыслящего человека сполна, то и воцарилось бы единство человечества в целом, единство самоорганизованное и не требующее ни целей, ни лозунгов, ни вождей, ни принуждения, ни отчётности. Может быть тогда и мусор с хосписами бы исчезли, вкупе с соцнеликвидами... как в вопросе ведь они бы просто НЕ появлялись даже.
Просто это ИНОЕ человечество, но я в него верю. Как и в то, что уже сейчас есть люди, живущие именно так. И они узнаЮт друг друга при встрече - по глазам наверное и подтверждают близость разве что коротеньким_Ку! без приседаний.
Dina Nassimullina
Dina Nassimullina
73 044
Андрей Иванов Великолепный ответ, Татьяна! Пожалуй, вам лучше, чем самому Канту удалось определить самое важное в человеке. А самое важное не то, что человек несовершенен, а то, что он достаточно хорош, чтобы становиться лучше. И для этого нужно только слушать свою нравственную интуицию - закон внутри нас.
Как сказал поэт.. .
Сказавши, не солгав и не похвастав,
что страху я не слишком поддаюсь,
не скрою, что боюсь энтузиастов
и очень активистов я боюсь.
Самое интересное то, что в 1917 году, не атеисты, а проваславные христиане, из коих в основном состояло гражданское население тогдашней России смели начисто и власть и церковь и враз превратились в атеистов. Это тебе пища для размышлений, верующий ты наш.
Хасан Маг
Хасан Маг
90 430
Андрей Иванов Я люблю таких людей, как вы, смело переходящих на "ты" без всяких там политесов-шмолитесов. Вы очень остроумны - я безумно смеялся над вашей шуткой "верующий ты наш" - это класс. Столько юмора, столько радости и доброй, мягкой поддержки в этих словах! Уже час как я хожу под впечатлением вашей реплики - и блаженно улыбаюсь. Приятно начать день с веселой шутки друга, а мы ведь уже на ты, значит, друзья! Спасибо вам, (как-то неловко переходить на "ты", стесняюсь, а вы смелее - взяли да и перешли разом, молодец!) - спасибо за отличное настроение на весь день. Сегодня буду вспоминать о вас добром. Что такое? Почему так хорошо сегодня? Что произошло с моим сердцем, что ему так весело? Ах, да, Это Виталий Стойков постарался сегодня. Витя, раз мы уже на "ты", Витя, будь всегда таким же классным парнем, с тобой легко и весело, ты умеешь поднять настроение, и умеешь не оставить голодным людской ум, давая пищу для размышлений. Сегодня мой ум кдассно позавтракал - ты готовишь настоящие деликатесы.
Так некогда атеистам объединяться, они ж с Богом всё время воюют.
Akbota Ayupnabieva
Akbota Ayupnabieva
91 527
всё хорошо.
только при чём тут атеисты и уборка мусора.
Почему бы вам не заняться объединением как-бы организованных верующих всех мастей с неорганизованными атеистами одной общей целью - работ в хосписе, или там добровольное пожертвование для бедных, сбор мусора в парках, на улицах, во дворах и в лесу, работа на заводе по утилизации мусора, воспитательная работа с наркоманами и пьяницами и т. п. социальными неликвидами.
Да любое государство счастливо будет при таких делах превратить храм - в общий вселенский по типу как в казани!! !

хотя чего это я)) ) во-первых разделяй и властвуй, а во-вторых как же бизнес ...нет... не выйдет ничего. Ваша идея лучше интересней, но атеистов не так много как мерещится здешним бездельникам православным)
Андрей Иванов А что там в Казани, я пропустил?
о да.. . видимо научный центр, где я живу, создавался на основании некоей религии о которой совершенно никому ничего не известно. Шибко секретная наверное
Андрей Иванов Гениально!
Лилия Хорошкина спасибо, наверное влияние местожительства
тогда пусть верующие объединяются в "СВИН" Союз во имя нравственности,
с черносотенцами, продажей сигарет и кострами инквизиции) ) должен быть паритет))
Helen Максимова
Helen Максимова
29 518
Я - за!
Андрей Иванов Приятно читать краткий ответ умного человека. Вы - первый кандидат на "ЛО". Спасибо!
Короче, Склифосовский! Все свелось к банальному "против кого будем дружить".:)))

"Люди за последние 400 лет ничуть не изменились. Люди как люди. Квартирный вопрос только их испортил" (с) М. Булгаков.
Андрей Иванов Именно так, Южанка! Спасибо вам за проницательность и глубину. Вы узрели в корень. Атеисты никогда не допустят такого вопиющего преступления против нравственности, как противопоставление своей нравственности чьей бы то ни было еще. Именно по этой причине никогда не надо подавать нищим - ведь те, кто НЕ подает нищим, могут посчитать, что вы противопоставляете свою высокую нравственность их низкой нравственности, и, следовательно, бросаете им моральный вызов, так сказать, вынимаете бревно из своего глаза и тычете им в глаз ближнего своего. А разве вражда может быть высоконравственным делом? Ни в коем случае. Именно поэтому, - из высочайших нравственных соображений, атеист никогда не примет морального вызова, брошенного ему теистом - ведь так и до вражды недалеко. Зачем же отвечать на провокации поджигателей моральной войны? Браво, Южанка! Ваш довод развеселил меня, и на весь день у меня теперь сохранится хорошее настроение. Хочу к вам на юг!
Например Российское трансгуманистическое движение
Глупый вопрос и тупая провокация! Атеисты не принадлежат ни к какой религии, но это не говорит о том, что у этих людей нет жизненных принципов.. . Мне за 40, я не крещённая и не верующая, я равнодушна к библейским заповедям, но живу по правилам, элементарного уважения себе подобных. Мне безразлично ваше вероисповедание, ваша национальность, ваш цвет кожи!! ! Меня родители научили адекватно воспринимать всех, кто меня окружает.
Azhar Alinova
Azhar Alinova
8 650
Андрей Иванов Скажите, а начинать свое общение с человеком со слов "Глупый вопрос и тупая провокация!" - это по правилам элементарного уважения себе подобных? Возможно, когда ваши родители учили вас адекватно воспринимать всех, кто вас окружает, они допустили несколько мелких ошибок. Мелких, потому что в целом вы производите очень хорошее впечатление грамотного, образованного и прекрасно воспитанного человека. Вы очень добрый человек, я многому бы у вас научился, живи я рядом с вами. С вами так хорошо, так легко и просто! Если бы все люди были такими же как вы, я был бы спокоен за свое сердце - оно было бы в раю, причем не выдуманном попами, а настоящем, реальном, земном (!!!) Если бы я верил в библейские сказки, я бы именно таких людей как вы, считал бы своими ангелами-хранителями. Общаясь с вами нельзя не увлечься добром. Жаль, что редко встречаешь такого воспитанного человека, как вы. В последний день жизни я буду жалеть, что не попал в число людей, которые вас окружают. Доброго вам дня!
Хасан Маг Извини, что нечаяно поставил не ту оценку, всё правильно сказали. Действительно тупая провокация, амбициозная и нахальная. Эти святоши провоцируют общество на раскол, а потом первые кричат об оскорблении чуств верующих.
Все объединения людей строятся либо на приверженности какой-то определенной ИДЕЕ или на ненависти к определенной группе лиц с его идеями. На ненависти ничего толкового не построишь ( "1984", ага, да в реале куча примеров) , а на идее.. . Атеисты очень разные люди, с разными взглядами на жизнь и убеждениями, обеъединиться на идее что Бога нет по меньшей мере смищно, да это и не идея, это часть личного мировозрения.
Алла Дудник
Алла Дудник
7 191
Че за хрень? Такое уже было под флагом коммунизма, когда атеизм был ширмой приближенности к кормушке власть имущих. Я не знаю.. . Я не спрашивал других атеистов об этом. Но лично я сам - абсолютный индивидуалист. Мне не в кайф все эти марши, лозунги, пропаганда, вся эта стадность.. . Тем более с равнением на верунов с их "организованностью" и лизанием рук политиков, дабы не потерять в стране своего политического веса и рычагов давления на массы. Как-то так, товарищ...
Евгений Вайс
Евгений Вайс
5 240
Андрей Иванов Тут мне недавно пришла в голову такая заковыристая мысль. ВОТ ЧЕЛОВЕК РУГАЕТ СВОЕГО СОСЕДА, ВОТ РУГАЕТ СВОЕГО ДОМОУПРАВА, ВОТ РУГАЕТ СВОЙ ГОРОД, СТРАНУ, ПРАВИТЕЛЬСТВО, ВОТ ОН РУГАЕТ ЭТОТ "СРАНЫЙ МИР". Вот он ругает человека только за то, что ему нравится мнение, совпадающее с собственным, и всякий раз такое совпадение называет лизанием жопы. (Странно, если бы ему нравились мнения противоположенные собственному!) Ну да ладно. Вопрос: цель? Зачем ему все это не нравится и почему он все это ругает? Ответ: этот человек готов поступить или уже поступает с мировым объектом, будь то хоть она, хоть они, хоть пожарная каланча - как ему заблагорассудится плохо. Все плохое достойно плохого отношения к нему. Вот и объяснение. Разрушитель не может не считать все, что ему хочется разрушить - плохим. Поэтому не будем слушать разрушителя. Мы уже знаем, что он скажет про нас.
эй вы. херувимы и серафимы, бога нет! (О, Бендер)
Оля Скорова
Оля Скорова
3 776
А сколько платить то будут - за нравственность, какой рабочий день, соц пакет и т. д...?
А М
А М
1 554
Андрей Иванов Господь с вами, перекреститесь, какая плата? Только членские взносы - обязательные 10% заработка с основной работы. При желании - 100%. Руководство распределит эти деньги самым лучшим и благим образом. Или вы не доверяете нравственности атеистов, руководящих АСВИНом? Но бес их попутать не может. Они не в церкви - они не обманут.
Александр Возженников :))) по 33 сребренника
им это ни к чему, верующие и так хлам на задворках человечества
я атеист, помогаю по мере возможности тем кто нуждается, зачем мне какие то организации
Андрей Иванов Что ж, есть на свете люди, не имеющие политических потребностей и не мечтающие о политических возможностях. Есть и другие, кто считает, что атеизм будет оставаться в опасности, пока не сделается политической силой. Вы не считаете, что атеизм будет оставаться в опасности, пока не сделается политической силой. Возможно, вы правы.