Религия, вера

Что первично, вера или логика? И как быть если логика идет в разрез с верой?

Конечно первична вера. Логика это наука, а вера - это состояние отсутствия сомнения.
Batirbek Paizbekov
Batirbek Paizbekov
5 187
Лучший ответ
логика. и только там где логика исчезает появляется вера. в разрез они идти не могут ибо совместное существование их невозможно.
Алия Джаниева Идут, идут в разрез. В логике истино то суждение, которое соответствует действительности. Бог есть - это суждение с точки зрения логики ложно. И так до бесконечности.
1) Первичнее логика, потому что по законам логики сотворен мир.
Логика (помимо науки о законах мышления и хода умозаключений) означает разумность и внутреннюю закономерность – что мы и видим в каждом явлении нашего мира.
А вера - это то, что становится необходимым только после грехопадения и потери связи с Богом, Которого мы уже не видим и не знаем непосредственно.
«Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1)

После грехопадения человек не перестал видеть тварный мир, и потому этот мир и изучение его закономерностей по-прежнему непосредственно открыты для него. Но он перестал видеть Бога и духовный мир, и потому духовный мир и изучение его закономерностей перестали быть для него непосредственно открытыми.
Появление веры в Бога это следствие грехопадения; но с окончанием несовершенного периода нашей истории вера прекратит свое существование.
«Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (1Кор. 13:12)

2) Противоречия между логикой и верой нет, как не может его быть между математикой и, например, живописью. В мире все построено по законам логики, значит и духовное познание будет сопровождаться познанием духовных закономерностей, что будет все более возводить человека к Богу.

В выработке языка, выражающего суть христианского учения, богословами было применено учение Платона об идеях, на основании которого было сформулировано учение о предвечных Божественных идеях, названных логосами (греч. - словами) , согласно которым сотворен мир.

«В мире все логично… всякое явление имеет разумную причину, всякое действие – разумную цель. Сам термин логос… многозначен – это и идея, и принцип, и закон тварного бытия, и цель, к которой тварь устремлена… Эти логосы охватывают все бытие твари на всем протяжении его существования…
Логосы отдельных вещей содержатся в более общих логосах, как виды – в роде. Все вместе они содержатся в Ипостасном Логосе (Боге Слове) , то есть во Второй Ипостаси Святой Троицы. В Логосе все бытие причастно Богу… Ипостасный Логос определяет законы, по которым живет тварный мир, именно через Него мир получает начало своего бытия (Ин. 1:1-3)…

Если логосы тварного бытия – это идеальные прообразы предметов и явлений созданного Богом мира, то сами предметы и явления служат обнаружением, образом, способом существования логосов и называются тропосами (греч. - образ, способ, вид) .
Максим Исповедник пишет: "Идеи (логосы) сущего, прежде век предуставленные Богом, как знает Он Сам, хотя и невидимы, однако созерцаются нами, будучи помышляемы через рассматривание творений. Ибо все творения Божии, с должным искусством умозрительно созерцаемые нами по естеству, возвещают нам сокровенно те идеи, по которым они получили свое бытие, и вместе с собой выявляют в каждом творении Божие намерение"

Соответствие между образом и первообразом, то есть между тропосами и логосами, преп. Максим объясняет на примере живописи. Между логосом и тропосом такая же связь, какая существует между человеком и изображением этого человека на портрете…
Весь мир представляет собой как бы огромную икону – реализацию предвечного творческого замысла Божественного Иконописца… Божественный Логос… через Свои логосы влечет (человека) к познанию в мире великой системы дел Божиих. Но чтобы взойти к созерцанию этих основ бытия, нужны подвиг очищения от страстей и жизнь по заповедям Евангелия. Прозреть всюду свет Слова Божия (Логоса) может только преображенный ум… созерцание есть очень высокая ступень в духовном становлении… бесконечным пределом которой является созерцание Самого Триипостасного Бога»
(Алипий, Исайя. Догматическое богословие)

Окончание в комментариях.
Геннадий Сероутка Таким образом, вера не есть слепое утверждение того, чего не видим и не познаем. Да, не видим, но познаем. Но если наука - это движение разума к познанию материальной действительности (тропосов), то вера - это движение разума к познанию духовной действительности (логосов) - возвращение к тому, что утеряно после грехопадения. Логика и вера не противоречат друг другу, потому что по законам логики построен весь мир - не только в его материальной составляющей.
Дмитрий Кононов Спасибо за "огромный" ответ. Но вопрос сформулирован утвердительно, а вы отрицаете говоря другое, что вера и логика - не противоречивы. Они противоречивы.
"В мире все логично… всякое явление имеет разумную причину, всякое действие – разумную цель."
В таком случае тогда какой смысл в планетах? Зачем падает снег? Зачем были созданы паразиты, вирусы? (наказывать - заражая грешников, звучит смешно) и т.д.. Зачем это все создано?
Приведенные вами богословские утверждения - это все лишь попытки объяснить мир с религиозной точки зрения. Но в мире много чего бессмысленного, и никакая фантазия и находчивость богословов - не может объяснить их "идейность". А если и сможет, то это уже будет выглядеть абсурдно.
первично или вторично у всех по разному. .
у кого-то на первом месте вера, она обычно слепая, обычно в разрез с логикой. . у когото наоборот, на первом месте слепая вера.. . у кого-то логика отсутствует, кто-то ее просто боится, потому что боится своего бога.. .

истины не знает никто, поэтому я предпочитаю верить просто в Бога, но не в писанного кем-то, а просто в него самого. . я не знаю ни где он, ни как он выглядит, но предполагаю, что он логичен скорее всего:)
Надежда Верц Ну и зачем тогда в Бога верить? Тем более, если не знать, кто он, где он и как выглядит? Тогда уж лучше в Деда Мороза или в Карлсона. А лучше верить в самого себя!
Пытливый ум всегда ищет доказательств.. .
Религии специально предостерегают от познания, чтобы человек случайно не ушел в другую сторону, поэтому и проповедуют истинную веру как ту, что не требует доказательств и предлагают "синицу в руках".
Ваше право решать, но кто ищет, тот всегда найдет!! !
Удачи,,,
Первой была вера (в живые камни, силы природы и т. д), а потом когда человек поумнел (первые цивилизации в египте, месопотамии и китае) стала появлятся логика астрономия и т. д
В остальном согласен с Svetlichok
Вера - для ленивых, логика - для тех, кто привык действовать